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借金1000兆円、老人勝ち逃げ国家の日本…「若い世代のため、ギリシャみたいに早くデフォルトを」意見も

老害- 子ども世代は逃れられない

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2011/12/13(火) 14:09:29.80 ID:???0

・今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が
 80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのように
 デフォルト(国債の債務不履行)してもおかしくない。

 実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』
 編集長の渡邉正裕氏はこう語る。
 「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
 消費税率は非常に低い。20%前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が
 あるともいえる。1%で税収は約2兆円ですから、一気に20%増税すれば単純計算で40兆円。
 今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。
 あくまで理論上は、ですが」

 だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。
 「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
 いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
 破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
 ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」(渡邉氏)

 そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。
 「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
 どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
 国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
 すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
 デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」(抜粋)
 http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/

※前スレ (★1 12/12(月) 23:17:16.20):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323739699/





参照:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323752969/l50





3 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:10:42.04 ID:QkshpAsi0

老人の老人による老人のための政治



18 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:18:18.84 ID:2qZAy8bl0

>>3
若者は選挙行かないからな。

むしろこうなって当然。

若者でも選挙に行かない奴は同罪。




126 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:53:04.65 ID:EY/A671d0

>>18
残念だが、今の日本の若者はマイノリティ(少数意見)。
全員が選挙に行っても変化はあまり期待できない。まず働いてくれ。
話はそれからだ。臑齧りのまま、一生終えるなよ。




4 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:10:59.94 ID:7siTsFXY0

老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」



5 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:11:40.87 ID:RPZtVMOU0

もうすぐ貰える俺は勝ち組




6 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:11:51.11 ID:dDuggsmB0




 全公務員の給与2割削減がまず先





8 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:13:56.24 ID:U/MMeYlU0

デフォルトしたってお荷物の老人は消えないんだろ?



9 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:14:16.20 ID:/jD/l+4B0

子供手当てをつぶしたのも老人の仕業。
それに気づかないゆとり世代哀れ。




11 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:15:12.90 ID:7CR0Om1MO

IMFが万能機関とでも思ってんのか?




12 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:15:28.48 ID:WAWTTMh1O

在日特権の話は何もしないんだね。

これら反対、撤廃デモもしないのもおかしな国




13 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:15:33.06 ID:pdnvcbcx0

それなのに民主党は外国に金を呉れている!



14 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:16:23.55 ID:GZuKus320

爆弾の先送り。
年寄りも一緒に爆発しましょうよ。




16 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:17:16.53 ID:6+W5ewIa0

俺はは電車やバスで老人に席を譲らない事に決めている。
老人達は若者達に社会的地位も財産も譲らないから。




107 【九電 73.4 %】  投稿日:2011/12/13(火) 14:49:00.78 ID:ZzQknvEy0

>>16
電車やバスに乗る老人に地位や財産はないだろう。




17 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:18:17.40 ID:fBmMu4Ky0

だからどうやったら破綻するんだよ。
具体的に納得できるシナリオのひとつすら見たことないんだが。




19 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:18:27.99 ID:r13oLh/y0

ギリシャ国債と日本国債を同じように考えるバカ
家計と国家財政を同じように考えるバカ




25 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:22:27.64 ID:q6gKNKQt0

放漫財政出来なければミンスもジミンも政権維持できない
よってデフォはあり得ないが、日本の悲惨な現状

>>19
家計も国家財政も同じじゃ
新自由主義じゃないな
アカか




20 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:19:16.03 ID:RLlu30n40

例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。

なんという夢の国
これらが実現するなら一刻も早くデフォルトするべき




21 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:19:26.89 ID:YwmDosPI0

デフォでもなんでもいいから
うまいこと、
公務員特権・在日特権・老人特権・女性特権をなくして
平等にしてください。




22 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:20:57.66 ID:4aJWHSfFO

その前に日本から借りてる国の借金取り立てようず





32 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:26:36.56 ID:icZVYeOv0

>>22
日本がデフォルトするとしたら、もちろん貸してる国から取り立てた後になるはずだから
世界中で破綻した国が溢れかえった後だろうね。




58 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:35:24.15 ID:tmg/KDOgO

>>32
貸したカネなんか戻るかよ。貸したカネは戻らずに自己破産だろ。
日本は借金してるくせに周りにカネを貸し続けるアホだからしょうがない。




72 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:40:26.69 ID:pPvqp4Wt0

>>58
国内の借金と国外への借金は同じではない。
国の借金を個人の借金感覚で考えている人間は、
この点がどうしてわからないようだ。


>>63
> 償還を受ける際に円安なら日本は助かるじゃん。

そんな話してないんだが?

>> このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる
> 感覚で言ってるの胡散臭いよ

おまえの感覚だと現在の日本経済が低迷してないということなのか?
まあ、そこまで主観が違うと話はかみ合わないだろうな。




79 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:42:49.84 ID:juqOFW8v0

>>72
>おまえの感覚だと現在の日本経済が低迷してないということなのか?

これは原因が全く別のところにある
>>74
アメリはその収れん作用が存在するんだよな
良いか悪いか別として




92 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:45:07.03 ID:pPvqp4Wt0

>>65
なんで産油国のほうがデフォルトしやすいと思うのかわからん。

>>71
アメリカが助けてくれるかしらんが、
助けられたら今よりさらにアメリカの言いなりになるだろうな。
アメリカの都合のいいように関税も決められ、財政にも口を挟まれる。
属国化がさらに進む。

>>79
いや、なに言ってんのかさっぱりわからんw
おまえは基本的なことをわかってないんだろう。

経済活動がどんどん停滞しているのに、通貨の価値だけは上昇するというのは、
バブルでなくてなんだというんだね。




101 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:47:39.28 ID:juqOFW8v0

>>92
借りる前にやることがあるんだよ。
わかってないのはおまいさん
>>94
そのかわり国民の収入は20分の1だけど。いいの?
さらにTPPなんか加盟してたら飢餓になるが。。




125 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:52:56.54 ID:pPvqp4Wt0

>>101
ようするに理屈も説明できず感覚的にしか話ができないのはお前さんの方だな。

>>106
そんなことはないさ。投資家の金の行き場が他にないから、
現在は日本の円に投資されているだけで、もっと他に有望な通貨が現れれば
(というか投資家がそう思えば)日本の円は見捨てられ、どんどん価値が下がっていく。

そうなると輸入の代金を払うのにドルが必要だが、ドルが不足してくる。
ドルが必要な場面で、円を刷ってドルと交換しなければならないが、
円が安いから、円をたくさん刷らないと十分なドルが得られない。

円をたくさん刷ると価値がさらに暴落するから、ドルを得るのにさらにたくさんの
円を刷らなくてはならなくなる。どんどん円の価値が下がっていく。
最終的にどうしようもなくなる。これがジンバブエと同じ「破綻」だ。




76 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:41:06.66 ID:icZVYeOv0

>>58
それは日本が金貸した国がデフォルトするという話。
そして、日本がデフォルトするのはその後という事になるね。
その場合は、日本が置かれている国際環境は今と全く違ったものになってるはずだから
今の環境で日本がデフォルトしたらどうなると話しても全く意味はない。




23 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:21:02.43 ID:p0iLhSI/0

老人が威張る国は滅ぶ
老人はさっさと死ね




26 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:23:07.56 ID:/dhhKOtU0

対立軸を作ろうと必死だね・・・
公務員と民間であったり若者対老人であったり
まぁw




28 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:25:03.67 ID:juqOFW8v0

前スレ1000
> FRBもECBもとりあえず日本の真似しておけば大丈夫だろ的な楽観論で日本の真似してるだけだろ?

アメリカ国債って世界中で飼われてる
マジな話真似しても無駄。
だが国民の購買欲が異常なほど高いから
あの国は立ち直りが早い

>>26
誰得か考えれば分かるんだけどな。。この手の記事って
何らかの伏線だから




39 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:29:33.60 ID:pPvqp4Wt0

>>28
そのとおり。アメリカの場合は自国通貨=基軸通貨だから、
外貨が不足するということがありえない。アメリカは特殊なんだよな。

この一点をもって、他の国はアメリカと同じことができない。




57 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:34:34.47 ID:QzzPnnQT0

>>39
日本は外貨を借りてない、つーか貸してる方。飴は外貨を借りる必要がない。要するにこの二カ国は他の国とは状況が全く異なる。
これが分からずにデフォルトだIMFだ言ってるアホはスルーしとけ。




60 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:36:29.32 ID:pPvqp4Wt0

>>57
> 日本は外貨を借りてない、つーか貸してる方。

このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる。
日銀が財政健全化うんぬんいうのも、そういう状態まで考えてのこと。

見ている視野の長さが違うんだよ。




63 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:38:09.90 ID:juqOFW8v0

>>60
全くもって意味不明
償還を受ける際に円安なら日本は助かるじゃん。

というかさ
>このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる

感覚で言ってるの胡散臭いよ




106 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:48:39.30 ID:icZVYeOv0

>>60
日本が借りる立場になるという事は、世界中がデフォルトした国家で満ち溢れるって事ですね。
そうなったらさすがに俺も日本もタダではすまないと思うよ。




65 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:38:25.51 ID:zc29EYtJ0

>>57
オイルマネーで食ってる国よりよっぽどデフォルトの確率は低いのに、
何故かアホの子たちは産油国のデフォルトは心配しないんだなw




71 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:40:19.13 ID:u+lr/Mi2O

>>39日本はアメリカに助けてもらえば安泰なのがわかって安心しました



27 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:23:16.24 ID:Tug+8oiw0


今から40年前の若者「前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」




29 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:25:25.07 ID:pPvqp4Wt0

日本政府が自国通貨をどんどん刷っている(借金をするということはそういうこと)
にも拘らず、インフレや円安にならないというのは、
そもそも現在の円の価値が需要と供給で決まっている価値ではないということ。
需要と供給で決まるなら、供給(円をどんどん刷る)を増やせば、価値が下がらなければおかしい。

そうなってないというのは、株価と同じで、「期待」によって価値が決まっているということ。
期待それ自体には実態がないから、期待が失望に変われば、
株価が暴落するのと同じように、円も暴落する。

みんなが「円」はもっと上がると思うから、どんどん高値で買い、
結果的に円の価値は上がっている。みんなが「円はもう潮時だろう」と
思い始めれば、売り始めるから、どんどん下がっていく。




40 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:30:11.56 ID:RfXe65sN0

>>29
>日本政府が自国通貨をどんどん刷っている(借金をするということはそういうこと)
にも拘らず、インフレや円安にならないというのは、

他の国(特にアメ)がもっと自国通貨を刷っているから。

円の価値が需要と供給で決まるというよりも、
他国通貨との相対量で決まる




49 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:33:10.80 ID:pPvqp4Wt0

>>40
> 他の国(特にアメ)がもっと自国通貨を刷っているから。

上でも書いたがアメリカは自国通貨=基軸通貨だから、
原理的に外貨が不足するということがありえない。
つまりアメリカは決して他国と同じ意味でのデフォルトはしないということ。

一方日本はそうではないから、アメリカと同じことをすると、
とんでもないことになる。




122 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:52:22.09 ID:RfXe65sN0

>>49
いいこと言いますね。このスレの回答と言っても良い。

つまり、日本がデフォルトできるのは、
外貨(基軸通貨)不足となって外貨建て国債の発行を余儀なくされるとき。

経常黒字が続いている限り、外貨不足にはならん。




30 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:25:56.51 ID:Ncxo3NdJ0

IMFの資金を支えてるの日本と米国でしょ。
脱退して金返してもらえばいいだよ




31 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:26:13.10 ID:Yc0JH+YX0

結構円刷っても余裕なのか?そりゃ分野的には、このまんまTPPして日本の資産を欲しがるわけだ。



33 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:26:55.88 ID:imSyqvN90

>>986
アメ国債がすでに紙屑でも、大き過ぎて潰せないんだから、清算してしまえば何の問題もないよ。
清算後に1ドル=1円の超絶円高になるかも知れないが、そうなればアメリカを国ごと買い取ってしまえば良い。




83 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:43:44.84 ID:LkmVNTkt0

>>33
買い取る以前に清算しちまったら戦争おきるわww
アメ国債を売り払えば確かに金にはなるだろうし借金?が減るけど、これは宣戦布告と同じだからなw
だから世界中でババ引きしてるんだろうしね。アメ国債の。
あと全部アメ国債で賄った後でアメに「その国債、価値無いから」って言われたら国滅ぶ。





34 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:27:03.18 ID:Ttj6fJeUi

国に金を貸してるのも年寄りだから問題なくね?



35 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:27:22.60 ID:+ECp22xN0

地方財政は最終手段でお金刷れないから破綻する
それこそギリシャだね
ギリシャは勝手にユーロ刷れないから
ギリシャにたとえるなら地方自治体
EU共同債作って助けるべきだといえばドイツが怒っただろ
国債で夕張助けろと言ったとき他府県は怒っただろ
ほんというと国家より地方の借金のほうが問題だろ





50 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:33:12.38 ID:lJDfacQU0

>>35
政治統合したわけでもないのにそんなことするから、まぁ失敗だな




36 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:28:17.31 ID:/Ucn3TOt0

毛皮着たババァがテレビで
「我々はやっと生活してるのに…(年金減らすことについて)」 
とかほざいててすぐ死ねと思ったわ。




37 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:29:05.49 ID:nnECigeO0

ギリシャ、・ジンバブエ・ハイパーインフレ・円の信認・破綻・国の借金等
これらを組み合わせて日本が破綻すると煽る。
無知な国民は騙される訳だw




43 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:31:11.33 ID:juqOFW8v0

>>37
騙されるのは情弱だろ。。。
でTPPが必要だといえば
飛びつくからな




38 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:29:20.74 ID:u+lr/Mi2O

日本がデフォルトしたらお金は紙切れになるけどいいの?



41 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:30:13.32 ID:YuYC6Z4B0

若者が老人に戦争を仕掛ければいいだろう。



80 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:43:21.47 ID:vyp+yckc0

>>41
いまの世の中では、金と体力で返り討ちに会う。




42 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:31:00.23 ID:Eitpd9R30

資産が600兆円以上あるけど返済に当てるつもりはありませんってか



44 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:31:45.25 ID:V0+k3Psa0

老人のせいにしようと躍起だなwww



46 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:32:02.59 ID:1xgxwz130

若いのがこぞってヒャッハーすればいいんだが、見事に草食化されて食われるだけの存在だからなあ。



47 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:32:29.15 ID:cV1xUWm20

破綻がどういう状態をいうのかわからんが、
100兆円の国債を発行して対内で消化するということは
すなわち国内に還元される富は100兆円以上になる
これは国債を発行すればするほど日本の富は増え続けることになる
だが永久にこのゴマカシができるわけじゃない
イメージとしてはストップ高が数日続いている株に似ている
ところが何かのきっかけで一瞬に雪崩現象が起こりあっという間にストップ安地獄
これは逃げようとする人たちが一斉に同じ行動を取るからに他ならない
金持ちが日本を見捨てる時、それは起こるだろう
見本を見捨てるというのは正確じゃないかもしれない
金持ちが一時避難をし始める時といっていいだろう まるで津波から難をのがれるように
もちろん彼らは舞い戻ってきて日本を買い叩く




54 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:33:56.00 ID:juqOFW8v0

>>47
そんなん海外へ移住する際
の課税を強化すればいいだけじゃん。
アメリカは既にやってるし




48 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:32:52.27 ID:F5ILPzcj0

アメリカは基軸通貨と最強の軍事力と資源と食糧と広大な国土があり、
底辺はともかく世界トップクラスの企業と大学を抱えている
言語も世界(の上流階級)が最も使っている英語

WASPの凋落とかはあっても、国としてのアメリカは強力なままだわな
むしろ危機に陥ってからが粘り強そう




51 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:33:26.39 ID:Wzns78ESO

デフォルトでも構わんから、先にインフレ誘導しろ



52 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:33:35.43 ID:u+lr/Mi2O

若者はすでにデフォルトした日本に住んでる
親父狩りで500円を奪い積極的に暴力団員になり
ゆすりたかりを繰り返すさらにオレオレ詐欺ワンクリック詐欺
若者は何でもありだDQNである事が正義




53 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:33:36.24 ID:OlAN0EyD0

>>1
デフォしちゃえ




55 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:34:18.92 ID:jW3nKPJo0

まだギリシャと同一視するアホがいるんだなw



56 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:34:25.49 ID:2B3YDtND0

>>1
やれやれだ。
日本が終わると同時に
世界恐慌の扉が開く。
馬鹿なこと言うわ。




59 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:36:11.68 ID:aJS5/Hxp0

相続税100%でOK



61 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:37:41.10 ID:dbqjcFiT0

せいぜい実質的な期間は5、6年、かつ全ての業種が同時に影響受ける訳でないし殆ど影響無かった業種もある、
にも関わらずゴキブリ公務員様の「記憶」によると
「全ての民間企業が末端に渡るまで10年以上に渡って空前のあぶく銭を掴み公務員を馬鹿にしていた」そうですよw
統合失調症かなんかですか?w




73 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:40:38.69 ID:juqOFW8v0

>>61
そういう奴多いのは事実だよなぁ

>>69
TPPと増税への伏線記事




62 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:37:56.38 ID:ElacJFX4O

この編集長とやらは馬鹿だろ
増税の伸びしろがあるだぁ?
トータルの税金を合わせると日本はほぼ世界一高い税収国家なんだぞ




64 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:38:24.82 ID:Ydecho9Q0

日本は債権国だ、とか言ってる奴がいるけど
簡単に債権が取り立てられると思ってるのかねえ




87 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:44:34.09 ID:+ECp22xN0

>>64
最終的に刷らせてでも取り立てる
その特殊能力のある相手なんだからとりっぱぐれないだろ




66 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:38:30.98 ID:V0+k3Psa0

増税はいかんよ!



67 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:39:08.85 ID:3IRIr/hz0

まずは、パチンコ公営ギャンブル化から着手せよ。



68 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:39:33.50 ID:7qZya4br0

老人のために借金1000兆円というが
そんなに借金したくなかったらお金使わなきゃいいんだよ
俺たちが使っている紙幣が紙幣として価値があるのは
借金が価値の裏付けをしているから
信用貨幣制度の大原則




69 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:39:53.37 ID:F122/tuO0

日本政府の債務は結局国内の貸し借りの問題なんだがな
デフォルトしたところで何の問題も解決しないぞ
そもそも逃げ場が無い訳だし

それよりもこの論調は遠まわしに増税を肯定しているだけじゃないか
そもそも日本のインフラ整備に投じた金を何所から回収すべきかって問題だろ
この点は民主党はもとより問題外だが自民党ですらいいかげんに扱いすぎだ




70 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:40:05.21 ID:cJt05Lzf0

まず国民が持つべき正しい認識は、

(赤字)国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府は「借金」しているだろうが、国民(含む法人)は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し(だまし)である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、30年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目GDPの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合(日本は95%国内保有である)、政府の債務(国債)は将来世代にとって負担となるだろうか。

 この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 -中略-
 国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
 将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」




74 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:40:48.67 ID:nnECigeO0

いきなり破綻とか暴落とかそのプロセスを説明しないで騙すんだよな。

例えば、日銀が国債を引き受けます!
こりゃ大変だとジジババがいっせいに金を銀行から引き出す。
その金どうするんだ?家に札束積んでおくのか?
日本円にしておくのは危ないから株や不動産に投資すれば資産インフレになる。
外貨に投資すれば円安になる。
車など物を買って買いだめなどして
日本の供給能力を超えて生産が追いつかないほどの過剰消費になれば
インフレになるけどその時は景気は良くなってるだろうなw




75 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:40:49.24 ID:V0+k3Psa0

海外にも円借款で結構貸してるんだから返してもらえば良いのにな



77 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:42:14.99 ID:cJt05Lzf0

■ ギリシャの場合

 ・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪

 ・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。

 ・政府の債務の70%が外国に保有されている。

 ・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。

 ・国民は脱税し放題、政府は粉飾w

 ・ギリシャの金利は、10~12%


これくらい日本と真反対の国も、珍しいw




81 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:43:28.93 ID:aJS5/Hxp0

>>77
公務員がクズと言う点では同じ。




119 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:52:04.37 ID:bXb3Xvkm0

>>77
しかし、重要な部分に似た部分がある。
何故か重要なポジションの重要な決定をする香具師だけが責任を取らないシステム。
日本もギリシャとともにドイツ人とメルケルさんから説教されて改心するべき。




82 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:43:29.44 ID:I8YCvHrk0

結局未来の子供たちに希望つなげる気など一切なく
てめーが良ければそれで良いだったな戦後の日本人は
綺麗事はよく口からポンポンでてきてたけど
財政破綻させたうえとどめ原発放射能撒き散らし
子孫のことなんて知ったこっちゃねえんだな




91 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:45:01.40 ID:juqOFW8v0

>>82
それ、今の経団連とか官僚じゃん
そのまんまだな。




84 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:43:59.65 ID:u+lr/Mi2O

日本のデフォルトをすすめる人はどうせ日米同盟にも否定的なんだろ?これは皮肉なの?



85 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:44:16.61 ID:nAe8NswR0

日本だけじゃなく世界的にデフレだからどうしようもないんだよな
老人騙して金稼ぐが公務員じゃないとマトモに生活できない世の中




86 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:44:17.85 ID:op3m7xOp0

>>1
金がないならマイナス金利、貯金への課税をやれば良いと思うのだが……




88 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:44:45.78 ID:iYuVlhHyO

借金1000兆円の内訳
金融屋(銀行保険リース屋)の不良債権損失補填
巡り巡って国の借金
解決方法、金融屋の国営化と預金全額保護
これで日本国債の損失分確定
残りの赤が外債投資、市中貸出し分
あほな金融屋行員社員含めて全員逮捕
経営者は無期懲役
救済決めた官僚閣僚国会議員も全員逮捕で無期懲役
高い給与既得権益特権階級の輩が絵図描いた末路が今の不況と閉塞感
責任とってもらわんと




89 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:44:50.54 ID:kuecqZK70

国会議員減らしてほしい。



90 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:44:50.89 ID:gYTB5sxp0

いきなり日本国でなくていいから、2~3個の市町村を夕張状態にしろよ

さすがに公務員もいきなり月給20万にはなりたくないから2割減給程度
はすぐ受け入れるようになるだろ





93 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:45:36.51 ID:V0+k3Psa0

金が無いんじゃなくって使い過ぎてるだけだからな




94 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:45:58.03 ID:BMXfaaLh0

今後何十年も絶対返せない巨額の借金に苦しむより、
デフォルトして国債の支払いを20分の1ぐらいにするのはだめなのか。
100万円の国債には5万払って許してもらう。
そうすれば1000兆の借金は50兆に減る。




100 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:47:39.09 ID:LkmVNTkt0

>>94
そもそもその考え事態がおかしいって事に気づけ。
1000兆も借金(純債務)があったらとっくにIMFの傘下に措かれて今の生活が出来ていない。




102 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:47:42.57 ID:pPvqp4Wt0

>>94
> 今後何十年も絶対返せない巨額の借金に苦しむより、

だから、国は借金を返さなくていいんだ、と言ってるだろう。
借りて返すという自転車操業が永久に出来る。

個人の感覚だから、借金を背負っている→はやく帳消しにして楽になりたい、
と思うわけ。国の借金を個人の借金に例えた財務省の思惑にまんまと乗せられている。




97 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:46:48.89 ID:I2UKF2mn0

国民の借金も追加して
1350兆円にしとけよ




98 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:47:34.88 ID:OLl78WwQ0

その前に、韓国は金返せよな



99 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:47:35.96 ID:NJxHIrl70

え?、キミの年金?、無いよ



103 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:47:45.76 ID:Xsc4D1H20

【空前の歳出超過】
→歳出抑制…議員・公務員の人件費削減、その他無駄削減
→歳入増加…増税「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」

野田は歳出抑制に無為無策で、歳入増加にだけ必死だからダメなノダ
選挙で民主党を地獄送りにすべきである




105 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:48:17.88 ID:dFSFLQh60

いつも日本以外から金融恐慌の口火を切られてるんだし
たまには日本が世界恐慌の口火を切っても良いと思うの




112 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:50:53.62 ID:icZVYeOv0

>>105
日本が今、本気で世界中の国に貸した金の回収をやり出したらマジで世界恐慌起こせるぞ。




108 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:49:09.41 ID:+NwsU5LK0

老人勝ち逃げという表現はいかがなものかと。老人と子供を
蔑ろにする国は近いうちに滅びる。




110 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:50:27.89 ID:juqOFW8v0

>>108
蔑ろにされた子供が既に二十歳過ぎてるじゃんw




111 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:50:51.78 ID:KlYFClXi0

>>108
生産性の低い連中に金を回して何か良い事あるのかねw




113 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:50:57.29 ID:F5ILPzcj0

>>108
それ、若者が多い国での箴言だろ




118 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:52:01.93 ID:GZuKus320

>>108
だからもう滅びるんだよ。




127 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:53:10.18 ID:XHooFl8i0

>>108
世界一小さな塾、を経営してるジジイ?




114 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:51:21.85 ID:7qZya4br0

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm


実は増税しなければ破たんすると言っているあの財務省が
格付け会社に対しては上記の通り
日本は破たんする必要なんてねぇよと言っているんだよな
なんというダブルスタンダード




115 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:51:24.51 ID:KkkE7iZw0

団塊の世代が引き起こしたバブルを犯罪として追求できなかったし、
こんどはゆとりが同様の経済犯罪巻き起こして破綻します。




120 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:52:19.93 ID:CP4DdLCE0

デフォルトした場合は公務員はどうなるの?
ますます焼け太ったりはしないよね?




121 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:52:21.02 ID:+A6JtKxq0

デフォルトって誰に対してやるつもりだw

それ以前に円建てなんだから円すりゃおわりだ。小学生かw




128 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:53:23.84 ID:DTG4w6sE0

ここままいったら、困るのは官僚だもんなwwww
クズ官僚は滅んでいいよ。




130 名無しさん@12周年 投稿日:2011/12/13(火) 14:54:00.91 ID:nnECigeO0

役人と政治家が日本の借金は1000兆円あるから増税しなければならない!
その上がった税金を自分達の利権団体へ分配する。
その金はまた国債へと投資される。
一種の所得移転だなw





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[ 2011/12/13 17:32 ] ニュース速報+ | TB(0) | CM(2)
日本が逝く前世界が終わるよ
日経の元記者とか馬鹿しかいねーのな
デフォルトするくらいなら刷って無理やり還すしか選択無いわ
還した信用だけは残るからな
[ 2011/12/13 18:04 ] [ 編集 ]
何で金主の日本がIMFのお世話になるんだよバカか
その前に国際通貨基金だぞ。何でほとんど内債で100パーセント円建ての日本国債にでしゃばって来れるんだよ。内政干渉じゃないか。この記事書いた奴頭悪い。いくらもらえるんだよこんなバカな記事で。あと関係ないけど日経は自分の所は赤字なんだって?
[ 2011/12/13 20:16 ] [ 編集 ]
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