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ベーシックインカム議論再燃 BIは民主主義社会の正義「自由」

べーシック・インカム入門

1 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 07:45:26.31 ID:GdBqjiBi0

sssp://img.2ch.net/ico/araebi.gif
前回はベーシックインカム(BI)について、社会正義から見た正当性と、制度としての
合理性について説明した。BIは、民主主義社会の正義とされる(1)「自由」、(2)「機会の平等」、及び
(3)「格差の極少化」に適っている。また現行の社会保障制度と比べて、(1)シンプルで分かりやすい、
(2)運用コストが小さい、(3)恣意性を排除できる、(4)働くインセンティヴを損なわない、
(5)受給者の尊厳を保てる、という5つの具体的なメリットがある。

就労の動機と選択条件が変化する
まず第1の批判である「働かない人が増える」という指摘について。そういう現象がある程度発生
するであろうことは十分に考えられる。
しかし、BIがあるからといって全く働かない人が大量に発生するかと言うと、私はそうは考えない。
むしろBIの無い今はニートをやっている人でも、BIが導入されれば、
逆に働くようになるのではないかとすら思っている。

消費税を財源にすれば、競争力は低下しない
次に、BIを実現するためのコストが国民経済の固定費として発生し、コストアップによる経済競争力の
低下を招くという批判について考えてみよう。
まず、単純な批判として言われるロジックは、次のような流れである。BIの原資として増税が必要となる →
 税金はすべて国民経済の中で物価の上乗せとして吸収される → 従って国内生産物の
価格アップが起こり、国際競争力が削がれる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111129/224649/?top_updt&rt=nocnt





参照:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322779526/l50





6 名無しさん@涙目です。(dion軍) 投稿日:2011/12/02(金) 07:47:13.74 ID:/ATuPpT7P

とっととやった方がいいと思うぞ
生活保護を廃止してベーシックインカムすればいい
自殺も絶対減ると思うし。




7 名無しさん@涙目です。(福島県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:47:36.85 ID:akmcggOE0

略してベッカム



8 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:48:02.41 ID:F99GJvnn0

働かなくてもいいんですね!



9 名無しさん@涙目です。(庭) 投稿日:2011/12/02(金) 07:48:27.61 ID:qaF/Pv3nP

保障全部取っ払って月7万とか
底辺の死体が積み上がるだけだろ




79 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:15:51.05 ID:SjS0bjgz0

>>9
いいじゃん。何か問題なのか?




10 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 投稿日:2011/12/02(金) 07:48:33.68 ID:4L7hkJea0

肝心の財源はどうすんだって
2、3年で崩壊するんじゃ意味ねぇぞ




17 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:50:19.21 ID:aNii9b7b0

>>10
年金を全部廃止する




20 名無しさん@涙目です。(庭) 投稿日:2011/12/02(金) 07:51:59.51 ID:qaF/Pv3nP

>>17
足りねえよ




24 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:54:29.02 ID:aNii9b7b0

>>20
もちろん消費税も増税する




11 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 07:48:51.28 ID:e/e5nkk/i

湿気たマッチを擦り続けるのを再燃と言うのか



12 名無しさん@涙目です。(兵庫県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:49:01.32 ID:vy2I+fAs0

年金なんてやめて全部BIにすればいいんだよ
プラス稼ぎたいやつはどんどん稼いでもらえばいい




13 名無しさん@涙目です。(奈良県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:49:21.58 ID:xbfYdXVY0

ベーシックインカムはよしてくれえええええ



14 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 07:49:34.82 ID:f/fwCzLH0

今はベーシックアウトゴーなの?



15 名無しさん@涙目です。(関西地方) 投稿日:2011/12/02(金) 07:49:54.09 ID:IVaG3QvfO

国民健康保険なくなるのは困る



16 名無しさん@涙目です。(dion軍) 投稿日:2011/12/02(金) 07:50:00.38 ID:/ATuPpT7P

7万じゃむりだな
8万程度じゃないと




18 アフィカス死ね(WiMAX) 投稿日:2011/12/02(金) 07:51:07.75 ID:KcQjAMAZ0

BIって社会保障はどうなるん?



19 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 07:51:23.68 ID:sew1FSja0

仕事速攻辞めて寝て暮らすから早くしろ



21 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/12/02(金) 07:52:51.57 ID:u3onc88b0

namapo年金廃止してはやくやれよ



22 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/12/02(金) 07:53:33.13 ID:2AP/6Mr80

個人的メリット
・生活を人質にした奴隷状態から解放され、自分の体調に気を使いながら無理をせず働ける
・家族や恋人、友人との時間が持てる
・生活を気にせず趣味に没頭できる
・老後、将来の経済的不安が少なくなる
・若者でも結婚して家庭を持てる

社会的メリット
・雇用が流動的になる。また、雇用を目的とした公共事業が要らなくなる
・肥大化した官僚制度をスリム化出来る
・貯蓄より消費が増えるので景気が良くなる
・趣味人の増加により娯楽コンテンツの質が向上、または学問・研究が進む
・時間的余裕によって個人の政治参加の意欲が高まり投票率が向上し、日本に民主主義が定着する
・家賃の安い地方に人が戻ってくることにより過疎化した地方が活性化する
・貧困を原因とした犯罪(窃盗・強盗)が減少することにより治安コストが安くなる
・出生率の向上
・男女平等

個人的デメリット
・働いていない人間の生活を保障するのなんかムカつく
・「誰のおかげで飯が食えてんだ」と言えなくなる
・賄賂、買収が成功しにくくなる

社会的デメリット
・財源問題(増税でクリア可)
・低賃金重労働を強いれなくなる
・労働者に対する強制力の低下
・江戸時代の武家を手本とした従来の古典的な家族制度の崩壊
・(一部の男性優位論者にとっては)男女平等




23 名無しさん@涙目です。(長崎県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:53:45.02 ID:ip9P3/Uu0

日本国民全員が生活保護申請すればいい
同じような制度になるじゃん




25 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:55:29.37 ID:t/dvxu5D0

まぁもうら以上の税金を払うんだけどな



26 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:56:44.31 ID:uOIcaxOL0

BI始まってすぐは無職が増えそうだけど、なんだかんだで落ち着くよねきっと
安楽死施設とかも設置したら同じようになりそう




27 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/12/02(金) 07:56:47.64 ID:7SybScin0

BIは将来的には必ず実施される政策だからな



28 名無しさん@涙目です。(熊本県) 投稿日:2011/12/02(金) 07:57:11.47 ID:pkHF568Q0

資源国以外でやるのは自殺行為なんじゃ



29 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 投稿日:2011/12/02(金) 07:57:49.79 ID:8E4cU8tA0

働かない人増えるのはもうしょうがないだろ
仕事クレや!




30 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/12/02(金) 07:58:56.90 ID:R5RGTlTS0

インフレ・デフレに即時対応出来ないので結局働くしかないんだろ



41 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:05:20.56 ID:uOIcaxOL0

>>30
雇用者と被雇用者の力関係が逆転されればそれでいいだろ
現状では社畜のせいで絶対実現できないんだから




53 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:07.37 ID:vd7a5mNT0

>>41
雇用者と被雇用者の力関係が逆転なら誰が雇用するんだ?
そもそも起業が馬鹿らしくなるだろ
頭下げて働いて頂いて収益はもっていかれるなんてアホらしいと思う
財源ないし現実性が無いわ




86 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:16:53.31 ID:uOIcaxOL0

>>53
だからアホらしいと思う奴は身内だけで起業するだろ
で会社大きくしたいなら頭下げて働いて頂く、何もおかしくないだろ




98 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/12/02(金) 08:20:14.52 ID:vd7a5mNT0

>>86
大事なのは起業意欲を高める事
新しい血が入らないと経済は腐っていく




124 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:28:04.91 ID:uOIcaxOL0

>>98
少なくとも労働意欲は高まるだろって俺は考えてるから、考えなしに起業する奴も増えるだろ
今までより小さい会社が馬鹿みたいにできて馬鹿みたいに潰れていく、俺はそれでいいと思うが




92 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:18:24.43 ID:UWuwELoc0

>>53
独立した生活するから金がかかるんであって
施設に集めて、食事だけ与えればいいよ

それがセーフティネットワークでいいと思う
独立した生活がしたいなら、独立して働け




31 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 07:59:25.00 ID:DQYbpxlF0

>しかし、BIがあるからといって全く働かない人が大量に発生するかと言うと、私はそうは考えない。
>むしろBIの無い今はニートをやっている人でも、BIが導入されれば、
>逆に働くようになるのではないかとすら思っている。

なんだこれ。。「私はそう思う」じゃ話にならんだろ。





32 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/12/02(金) 08:00:06.98 ID:7SybScin0

ただ、やるなら超絶金持ちからたっぷり絞らないといけないが



33 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:00:56.70 ID:beMK4EJK0

橋下さんを総理大臣にしようよ。
彼ならやってくれる。




34 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 投稿日:2011/12/02(金) 08:01:06.31 ID:8E4cU8tA0

もう超絶金持ちなんか在日チョンしかいないよな



35 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:01:14.99 ID:Kq1BJqYZ0

>>1
>むしろBIの無い今はニートをやっている人でも、BIが導入されれば、
>逆に働くようになるのではないかとすら思っている。

えええええ?????




48 名無しさん@涙目です。(兵庫県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:08:04.91 ID:HrTmDbqA0

テクノロジーの進歩で労働の場から人間がどんどん不要になってるんだから
BIは必然の帰結なんじゃないの。

>>35
日本の場合それは十分にありうる話だよ。
「働くために生きる」社畜になることを要求されるプレッシャーが無くなるんだから。




36 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:01:16.43 ID:Coq/EzmT0

これに反対してんのって既得権益層だけだろ



43 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 投稿日:2011/12/02(金) 08:05:35.98 ID:1+jwedzxO

>>36
ニートが増えると思うけどそこらへんどう考えてんの?




45 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:07:05.33 ID:Coq/EzmT0

>>43
>>1に書いてある賛成派とほぼ同意見




54 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:13.24 ID:uOIcaxOL0

>>43
甘えた精神状態のまま働ける世の中になるんだから、マシになるだろ




37 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:01:45.11 ID:HORE/A+S0

ブロガーとか経済学者が提起してるだけで、政治家で言及したことある奴いるか?



60 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:52.22 ID:LlGL/9sp0

>>37
田中康夫




38 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:02:29.35 ID:+cs0EPDF0

やるのいいけど在日とかにまでやるなよ



39 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:02:37.87 ID:UWuwELoc0

>>1
予算がねーだろ!ウンコ野郎
これだから旧社会党のグズどもに政権を握らすと財政破綻一直線になるんだよ
セーフティネットワークは必要最小限であるべき




40 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:04:48.38 ID:xSz1Pp470

もう堕落した生保乞食で社会実験は済んでるじゃん




42 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:05:29.73 ID:EprZG3H60

生活保護受給者の体たらくを見ろよ



59 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:49.36 ID:jhL2lbyr0

>>42
受給額がギリギリになれば働くだろ。




65 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:11:27.58 ID:wz5q8RZN0

>>59
甘いよ。
受給額がギリギリになれば窃盗、恐喝、強盗、レイプが増えるよ。




89 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:17:31.40 ID:jhL2lbyr0

>>65
そう言うのは一カ所にまとめて収容したらいいんだよ。




44 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:06:30.74 ID:Ya2op3AbP

BIで金がたまらないようにすればいいだけだろ。
BIでの金がすぐに市場に戻れば、キャッシュフロー的になんら問題ない。

お前ら小市民は借金が大嫌いだけど、
安定性と信頼があれば、1兆円借りて、次の週に1兆円を返せばよい。




46 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:07:14.85 ID:wz5q8RZN0

地方で生活するにしても最低月10万は必要だろ



55 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:19.03 ID:8E4cU8tA0

>>46
2万ぐらい稼げや!




63 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:10:49.98 ID:jhL2lbyr0

>>46
家族で生活するか、
何処かに収容されればいい。




47 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:07:18.32 ID:afB6xFwu0

現在の社会保障が約100兆
このまま高齢化が進めば2025年に必要な社会保障費が151兆
消費税25パーセントが必要になる

一方、BIだと全国民に7万支給して約107兆
これは単純に人口に比例するから年々社会保障費が減っていくことになる

どっちがいいかなんて火を見るより明らか




67 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:12:17.71 ID:xSz1Pp470

>>47
老人が積み立ててきた年金の権利を手放すわけがねーだろw
JALの企業年金だけでどれだけ揉めたと思ってるんだw




75 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:14:10.35 ID:afB6xFwu0

>>67
手放す分けないって言い訳であと50兆増税する気なの?
まぁBI実現は現実的だとは思ってないけど、現行の社会保障もそうとう非現実的




91 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:18:23.13 ID:xSz1Pp470

>>75
現行の社会保障がもたない事とBIは別の話

老人から取り返せる消費税増税が唯一の道だと思うけど
なぜか現役まで反対してるアホな国民だしもう積んでるんじゃないかw




93 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:19:26.95 ID:afB6xFwu0

>>91
別の話じゃないだろ
なんでBI論が出てきたと思ってんだよ




100 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:20:35.72 ID:jhL2lbyr0

>>91
別の話にするなよ。
既に雇用も年金も生保も
システムとして破綻してるんだから




107 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:23:02.58 ID:HORE/A+S0

>>91
これまで消費税が上がった時って、物価の上昇と同じとみなして、支給水準もあがったはず。
だから消費税増税しても結局老人どもに負担させられない。




117 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:25:54.22 ID:9ZLXP43K0

>>91
消費税でとりあげられるわけないだろw
若者からも同じように取ってるのに。

ヒント インフレ




50 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:08:22.75 ID:Z7uPyGtC0

現代の常識をいったん頭から取り除いてさ。
たとえば、原始人でも、農耕民族でもいい、30人の共同体がいたとする。
その共同体にふさわしい政治体制ってなんだろうか。資本主義だろうか、共産主義だろうか。
共同体の規模を300人、3万人、3億人に増やした場合、答えは変わってくるだろうか。
変わる理由は何だろうか。




51 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:08:41.81 ID:beMK4EJK0

ガイジンは強制送還して。
他国で受給とかシロアリ過ぎ




52 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:01.31 ID:t8kLRHWR0

底辺なんて捕まえてみんな処分しちまえば
余計な金掛からない
底辺連中もそんなにまでして生き続ける理由もないだろう




57 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:40.88 ID:wz5q8RZN0

>>52
底辺がいなくなったら誰が底辺の仕事をするの?




56 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:40.48 ID:afB6xFwu0

社会保障費 25年度に151兆円 集中検討会議が推計2011.6.3 05:00

政府は2日の集中検討会議で、社会保障給付費の将来推計を公表した。
2011年度で108兆1000億円の給付費は、25年度に1.4倍の151兆円まで増加。
国内総生産(GDP)比で22.3%から24.9%に膨らむ。社会保障改革で抑制策を打ち出しても、
高齢化の進行による自然増が上回り、給付費増大は避けられない見通しだ。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110603/ecc1106030501000-n1.htm



お前らあと50兆も負担できるの?
現行制度は破綻してるよ




58 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:45.11 ID:AucuEeZb0

とりあえず負の所得税をさっさとやってくれ



61 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:09:59.96 ID:rBPLdEqM0

逆に増税しようとしてるのにどこにそんな財源があるんだよアホ



62 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:10:45.53 ID:afB6xFwu0

>>61
BIのほうが社会保障費減る




78 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:15:40.29 ID:jhL2lbyr0

>>61
厚生年金、国民年金、共済年金、
労働保険、生活保護、
景気対策としての公共事業費
公務員、議員人数減、




114 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:25:38.88 ID:rBPLdEqM0

>>78
それをやめるのとBIやるのとは関係ないだろ
いつまでも夢見てないで働け




121 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:27:06.27 ID:jhL2lbyr0

>>114
関係あるだろw
世の中の無駄な仕事が無くなるのはいい事だぞ。、




64 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:11:15.64 ID:lY+40gAv0

月5万で生活保護廃止しろ



66 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/12/02(金) 08:12:02.68 ID:wAphRdDA0

有効期限付きのお金「ゲゼルマネー」
貯蓄することが出来ず社会に回さざるを得ないため雇用促進になる
http://ch01617.kitaguni.tv/e833523.html




68 名無しさん@涙目です。(群馬県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:12:51.40 ID:uaC7k6Ls0

理屈としては正しいが大多数の社畜に理解する頭は無い



69 名無しさん@涙目です。(新潟県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:13:18.68 ID:uapfeWFX0

民主主義なのそれ?



70 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:13:24.06 ID:ylRudRgyi

「働かざる者食うべからず」という幻想
資本主義という名の宗教
本当の意味での生きる権利の獲得
本当の意味での幸福追求権利の獲得
人生を労働に捧げる奴隷からの解放
働くために生きるのではない
生きるために生きるのだ




71 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:13:34.55 ID:uGzfnVmd0

>>1
いくら理屈をこねても人は易きに流れ、国が腐るよ。
糞製造器にはわからないか(^д^)




72 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/12/02(金) 08:14:05.20 ID:vd7a5mNT0

BI導入で年金やめたら年金財源も同時になくなると思うの



73 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:14:05.76 ID:6HkQT5pk0

年金、皆保険廃止、消費税30%=月七万ならな





74 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:14:07.38 ID:Ya2op3AbP

あと、お前ら小市民は働かなくなる奴が増えると言っているけど、
多くの人間がBIの金で無理くり質素に暮らすとは考えにくい。
働いたからといってBIの支給額は減らない。

それと生活保護と比べるのはナンセンス。あれは金も権利も与えすぎ。

逆に怖いのは、どんなクズでもBIで多少のお金を持っている状態になること。
底辺同士の強盗や恐喝が増えることが予想される。

あと、BIは民主主義社会の正義ではない。自由経済の最終形だ。考えの発祥はリバタリアニズム。




76 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/12/02(金) 08:14:40.75 ID:lLDkp/it0

刑務所に入った方がいい暮らしができる時点で治安崩壊カウントダウンだよ
バイトに採用されずおにぎりすら食えない人間と毎日3食食える人間とどっちが恵まれてるよ
っていうか、刑務所って職業訓練も無料でしてくれるんだろ、交通費もかからずに




77 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/12/02(金) 08:15:16.06 ID:wAphRdDA0

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

人はお金を得られなければ仕事などしないという批判はよくあるが、何が人を動機付けるかに関する 新たな研究によって、この批判は否定されつつある。
金銭的報酬は、認知能力を必要としない機械的な単純作業に対してのみ、動機として有効なようだ。
このような作業は簡単に機械化できる分野であるという点が興味深い。創造的活動は通常、利益など考えずに行われている。




80 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:15:56.01 ID:OwmjC0lB0

いいからさっさと生活保護を見直せよ



81 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:16:07.50 ID:HORE/A+S0

たった月1300円の特例部分の年金をカットするだけで老人が可哀想キャンペーンを繰り広げてるんだから、
BIへの移行なんて絶対無理。年金もらってた老人については支給水準を守りつつBI導入なんて財源が無理過ぎる。




82 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:16:08.44 ID:Ljg/uwXT0

BIなんて出来るの何の能力もいらない肉体労働だけじゃないの
派遣社員でもできる仕事の取り合いになるだけだ




83 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:16:20.76 ID:LlGL/9sp0

子供も7万円もらえるなら子供増えるな
4人家族で28万円
10人家族で70万円だからな




84 名無しさん@涙目です。(和歌山県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:16:36.69 ID:9eva36o90

ベーシックインカムはやり過ぎだ


ベーシック雇用から始めるべき。
働きたい人を無条件で雇ってくれる最低限の仕事を
公共事業で常に準備しておけ




118 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:25:57.43 ID:g7WeI/qj0

>>84
無駄すぎ




125 名無しさん@涙目です。(和歌山県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:28:10.17 ID:9eva36o90

>>118
ベーシックインカムで対価ナシに金をばら撒くより
よっぽど無駄じゃねーよw




85 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:16:51.20 ID:Ya2op3AbP

民主主義なんて言っているうちはBIは実現しない。
リバタリアニズムの残酷性を大いに取り入れないと機能しない。
経済格差を是と言えるか?




87 名無しさん@涙目です。(長崎県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:17:03.54 ID:wurRIyb/0

どんな制度も運用する人間が腐ればおしまい



88 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:17:18.07 ID:Z7uPyGtC0

この国には生活保護って仕組みがある。
実状はどうあれ、文化的に最低限の生活は保障されてることになってる。

足りない人には足りない分だけ補助しますよって仕組み。
でもさ、足りない分を継ぎ足すんじゃなくて、最初から
最低限支給した方が仕組みとしてシンプルだよね。

やってることは根本的に同じはずなんだよ。手順が違うだけ。




90 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:17:49.70 ID:9ZLXP43K0

BIってか、衣食住を現物支給で。



94 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:19:34.19 ID:HORE/A+S0

それよりも年金は家などの不動産とか全部売り払って本当の一文無しだけもらえるようにすればよろしい。



96 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:19:44.49 ID:aB8NV4z50

BI厨のニート共はまだ諦めてないのか
やるわけ無いのに




97 名無しさん@涙目です。(京都府) 投稿日:2011/12/02(金) 08:19:48.30 ID:xLUjv0dY0

どう考えても8割くらいの人間が働かなくなったら無理だよな?
あと子ども増やすようにするだろうしさらにキツいんじゃね?




99 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:20:31.97 ID:ljQiGWQY0

マックとか吉野家とか工場で糞みたいな仕事してる連中が働かなくなるわけだが
経済や税収はどうなってしまうのだろうな




103 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:22:01.89 ID:ylRudRgyi

>>99
生きるために働くのが
小遣い稼ぎに働くようになるだけだから




113 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:24:19.23 ID:ljQiGWQY0

>>103
底辺が命つなぐために必死になってるからギリギリでもってるシステムが
お小遣い稼ぎになるわけだから
結局システム破綻するに決まってんだろw




104 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:22:14.24 ID:jhL2lbyr0

>>99
サービス業は個人商店が多少有利になるなら
社会全体としてはその方が好都合。




126 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:28:34.26 ID:Z7uPyGtC0

>>99
BI状態の大学生もバイトしてるよね。
国民すべてが大学生になるようなもんだよ。

大学生みたいにすぐに仕事を辞める人がいる一方、
募集すればすぐに人が集まり、首を切るのも簡単。仕事を探すのも簡単。




102 名無しさん@涙目です。(長野県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:20:47.04 ID:ScSZSrju0

潰れるのはブラックだけじゃんww



105 名無しさん@涙目です。(庭) 投稿日:2011/12/02(金) 08:22:42.08 ID:qKha/hJI0

老後に月七万円の生活したくないからBI支給されても半分以上は保険と貯蓄にまわるだろ



110 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:24:03.80 ID:jhL2lbyr0

>>105
7万円なんて高い額にはならないと思うけど、
今のままだと老後は0円なんだから
だいぶマシじゃない?




115 名無しさん@涙目です。(庭) 投稿日:2011/12/02(金) 08:25:43.13 ID:qKha/hJI0

>>110
医療保険も自分持ちになるんだから七万円くらいになるんじゃないかな




106 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:22:56.70 ID:g7WeI/qj0

導入したら日本を神の国と認めてやるよw どうせ老人とナマポ自給者が反対する



108 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:23:48.43 ID:LlGL/9sp0

全員非正規+BI+能力があるものが国を引っ張る(完全自由競争)
これなら上手く行くんじゃないか




109 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/12/02(金) 08:23:53.29 ID:afB6xFwu0

http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
日本の金融資産は高齢者が持ってる

社会保障もほとんど老人につぎ込まれてる
これをBIで全年代均一化しようとすると爺婆が反発する
じゃぶじゃぶ老人に金つぎ込んでも子供は産まれないし国は成長しない
先細りだよ

お年寄りを大事にって言うけど次の世代を潰してまで、
ここまで優遇することなのか?




111 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:24:08.68 ID:Ya2op3AbP

だから、お前らニートどもはリバタリアニズムを勉強しろ。
BIは民主主義的でも共産主義的でもない。

多くのクズ野郎と極めて優れたやつがいるこの人間社会において、経済合理性を追及した一つの形。




112 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:24:12.85 ID:yvnCbj/A0

絶対に世の中おかしくなる
ニートだけど確信してるわ




116 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:25:53.99 ID:ZTXbWMVN0

生活保護と年金無くしてBIでいいよ
条件は無職と無資産者に対してのみにすればうまくまわるよ




119 名無しさん@涙目です。(長野県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:25:58.58 ID:i1KOUe8R0

極端な話、将来ロボット化が進んで95%の仕事が自動化されても
BI反対論者は「働くもの食うべからず」の理論を貫き通すの?

ロボットにはできない5%の仕事をする者と95%の貧困に苦しむ失業者
どう考えたっておかしいだろ
だからいつかは社会システムを切り替えなければいけない
問題は「今がその時期か?」ということ




128 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:28:46.27 ID:ljQiGWQY0

>>119
とりあえずコンビニの店員がアシモに変わったらお前の話を聞いてやるよ




120 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/12/02(金) 08:26:25.59 ID:vd7a5mNT0

老人から金を取り戻すなら
年金の支給方式を90歳以降払わなくするとか
医療費を段階的に引き上げ90歳以降10割負担にするとか
長命税を導入する等、極論に近い方式意外は無理だろ
年取ったら飯減る物欲減る、消費税上げても効果無い




122 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:27:15.94 ID:SVjInYep0

反発してるのはジジババ



123 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/12/02(金) 08:27:30.40 ID:9ZLXP43K0

俺は、システムを単純化することによって、
無駄を極限まで排除するのが、一番のメリットだと思う。




127 名無しさん@涙目です。(長崎県) 投稿日:2011/12/02(金) 08:28:35.04 ID:wurRIyb/0

どっか特区を作って独立採算で実験してみれば



129 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/12/02(金) 08:29:19.77 ID:oiU3Bgub0

逆に働くようになるとかありえない



130 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/12/02(金) 08:29:37.07 ID:sfS7vpfOi

金持ちの資産に上限を儲ける。

富の再配分が資本主義の基本だろうが!




131 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/12/02(金) 08:29:38.97 ID:Ns75Ggfn0

無職ニートが生きられるようになるのが気に入らない人種がいる以上無理




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[ 2011/12/02 15:42 ] ニュース速報+ | TB(0) | CM(0)
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