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政府税調「富裕層の所得増税して低所得者に現金給付しようかな」

官僚の責任

1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日:2011/11/22(火) 07:46:45.33 ID:???

政府税制調査会(首相の諮問機関)は、消費増税と社会保障の一体改革にあわせ、
収入や資産の多い人を対象に、所得税や相続税を増税する検討に入った。
2013年度以降の実施をめざす。
消費増税は所得の低い人ほど負担感が重くなるため、高所得者の課税を強化。
低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす。

所得・相続増税は、年末にまとめる「社会保障と税の一体改革」の大綱に明記する
方針。
ただ、所得税は東日本大震災の復興財源として、13年1月から臨時増税が始まる。
高所得者とはいえ、同じ時期に別の所得増税が課せられれば、重税感が
強まりすぎるとの反発も予想される。

所得税は、所得が増えるのに応じて税率が段階的に上がる。
1970年代には19段階あり、最高税率は75%だったが、
その後、景気対策などで税率を下げ、いまは6段階、最高税率は40%。
最高税率は収入から控除を引いた課税所得が1800万円超の人を対象としており、
たとえば、1億円以上の人も同じ税率だ。
富裕層が優遇され、所得の高い人から低い人にお金を回す「再分配機能」が
低下しているとの批判がある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210718.html





参照:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321915605/l50





2 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:47:51.43 ID:TG+ZrcxP

そんな事したらやる気が無くなる。

じゃ辞めろよ!




3 斜め上の斜め上は人外魔境 投稿日:2011/11/22(火) 07:48:26.17 ID:hvnoa5C4



馬鹿じゃねぇか??
歳出を削減するって発想無いのか???
こんな財政で韓国に5兆もあげたのか???????




死ね糞ミンス






4 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:50:13.94 ID:qYoOnCiX

偽貧困層を甘やかすのも大概にしろよ



5 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:51:22.69 ID:wSVoBjzt

>低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす
現金給付なんかしなくても良いから
基礎年金と国民健康保険を消費税でまかなってくれ
それなら消費税30%まで許す




6 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:51:52.64 ID:mDS3Kzda

90%ぐらいが丁度良い



7 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:52:05.57 ID:XL3SBIhc

毎年3000万近く納めているのにもっと取られるのか・・・



8 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:52:43.75 ID:gCpWOczT

金の使い方も集め方も下手ってどういうことよ。






9 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:53:38.14 ID:L49+/IQl

また余計な手間を掛けて税金の無駄遣いをするのか



10 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:53:43.74 ID:kEAlzzNd

間違えても公務員様階級を富裕層には入れませんからぁ~。残念。
高級公務員様のいただく年俸3000万円越えを富裕層に定義しますよ、っと。




11 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:56:37.74 ID:wSVoBjzt

高所得者の高税率は商売人にとって不利だよ
役人とか退官後も天下りで生涯を通してそこそこ高所得だが
商売人は調子の良い時期の5年から10年程度で生涯所得の大半を稼ぐんだから




12 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:56:53.24 ID:KcAhwlX8

ばかばかしい
生活保護があれば十分
上げるなら消費税にしろ




18 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:01:41.81 ID:wSVoBjzt

>>12
だな。上げるなら消費税30%まで上げるべきだ。
その代わりに
基礎年金、国民健康保険、大学まで含めた公立の無料化にしてほしい




14 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 07:59:11.77 ID:uZAyBltG

多めに徴収した分をバラまいてどうするw




15 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:00:04.76 ID:pXIKZfG1

高給取りが低所得に仕事を与えなかった結果だなwwwwwwwwwwwwwwwww


仕事を与えてりゃこんなことにならなかったのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


まあこれも全部団塊世代があほみたいにリストラしたせいなんだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




16 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:00:32.06 ID:jcfRCbBC

(◎__◎;)とりあえず、いったん集金する。
ズルをするのは、再分配のときというのが、
スターリン以来の伝統だと聞きました。




17 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:01:32.43 ID:D9P8YdOt

結局、全体的に税金が高くなるのは変わらず
どんどん政府がでかくなって
コストもかかり
還元といいつつもかなりの少額になるのは確実

ものを買わないでコジキが増える




19 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:02:07.73 ID:8+Y9266v

金持ちが消費せずに溜め込んだからな
デフレの元凶、自業自得だわな




20 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:03:10.36 ID:y7zdcmUr

行き過ぎる再分配は強者を淘汰する

全員弱者のジリ貧確定




21 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:05:14.48 ID:32+c95Qj

民主になってから良いこと一つも聞かない
餌のマニフェストはどこへ?




22 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:06:22.03 ID:CKmKs8DY

努力で稼げるのは2000万くらいじゃないかな。今の社会。
それ以上は運や搾取の領域だから税を上げるべきだと思うよ。




23 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:06:56.41 ID:sKgtGwnQ

これって在日で働かなくて生活保護貰って納税もせずに
毎日、パチンコして暮らしてる奴に今後も金を配ってやる
って事じゃん。
野田って社会保障と社会主義国と同じだと思ってんじゃないのか?
ホント、売国奴だな。




24 斜め上の斜め上は人外魔境 投稿日:2011/11/22(火) 08:07:11.13 ID:hvnoa5C4







   法の強制力を盾に『税金』の名目で個人の財布に国が強制的に手を伸ばす
   境目はどこに???
   まさしく政治家に矜持を求められる事態だぞ??


   俺は金持ちじゃないし毎日が仕事だ 
   だがこの税制は異常だぞ????








26 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:07:56.45 ID:IEEwyy59

景気を上げる努力、なんかしたの?



27 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:09:07.44 ID:/e9xxwel

>低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす
能力や働き、努力に応じてカネを稼いでる社会で
稼げない無能が税金でカネを得ることのほうが、遥かに不公平感があるわw




28 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:09:14.54 ID:tIWOlvHR

所得も正規分布で考えて歪な形には課税で修正よろ



29 斜め上の斜め上は人外魔境 投稿日:2011/11/22(火) 08:11:57.36 ID:hvnoa5C4




    例え格差があろうが貧困があろうがかまわない。
    気味の悪い共産思想に毒されるよりもな。



    間違いなく次の選挙は自民党に入れる
    絶対に民主党に入れない







30 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:13:31.36 ID:RIZV+4Hs

やっと左巻きらしいことを始めたな




31 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:14:24.78 ID:2/r9yjjK

弱者による強者いじめっていうか

ひどい




32 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:15:24.44 ID:CKmKs8DY

また、何十億もの相続を許すというのはあり得ない話だと思うね。
相続は今の時代なら一人5千万くらいまででそれ以上は
全額税にして再配分に振り向けるべきだよ。




34 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:19:35.73 ID:wSVoBjzt

>>32
それだと金額に換算できる資産ではなく
利権とか社会的地位の世襲の形で残すことになるだけだ
つまり賄賂が横行する社会になる




38 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:21:44.15 ID:BhkjZjyH

>>32
勘定帳を次世代に回さないということだな





40 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:23:33.06 ID:g0I+hEUu

>>32
それやると古美術品とか収集してる人がひどい目にあう
持ち家もな
あとは控除の関係で生命保険が流行るな




54 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:28:19.06 ID:wSVoBjzt

>>40
課税される資産で持ってる人は
何千万円、何億円使ってでも子供を公務員に押し込もうとするだろうしね




33 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:18:30.10 ID:7QGnJ7gh

サラリーマンの平均給与を高く設定して公務員給与の水準を維持しちゃってるからねぇ。
低所得者の定義すら決められないんじゃないかな実際。
現状だと年収400万以下が低所得者だと思うけど、そうすると国民の半分以上が低所得者だってことになるしw
嘘で塗り固めた所得現状を受け入れられないと改革なんてできないよなぁ。




36 斜め上の斜め上は人外魔境 投稿日:2011/11/22(火) 08:20:50.92 ID:hvnoa5C4

>>33 現実を直視することは出来ません >>  民主党






41 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:23:42.10 ID:sbTrzv42

>>36
それで、国民を苦しめ続けた自民党に何が出来るの?




39 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:22:44.55 ID:wSVoBjzt

>>33
なら公務員の給与を法定最低時給の何倍とかにすれば良い
例えば1年目の高卒公務員の年収は法定最低時給の4000倍とか
法定最低時給が700円だと年収280万とかね




35 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:20:29.89 ID:C2dmFFx8

現金給付してもパチなどに流れるだけだろw

低所得者をなめんな。甘やかすな。




37 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:20:52.11 ID:8Sb7xXur

安住大臣の介入で10兆溶かした責任転嫁かよ



42 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:23:43.93 ID:L4ludfrJ

この国は、社会主義国家か?

頑張って働く者からカネを取り

遊んでいるヤツにカネを与える

もう、末期だな




45 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:25:20.57 ID:ujgOlF26

>>42
高所得者だけの国を作れよ




44 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:24:14.87 ID:I7gHaw5D

>不公平感をなくす
>不公平感をなくす
>不公平感をなくす
>不公平感をなくす

何がだボケ
普通に不公平だろボケ

不公平感をなくすんなら所得税率を一律にしろボケが
富裕層全員海外に逝ってマジで日本終わればいいのに




47 斜め上の斜め上は人外魔境 投稿日:2011/11/22(火) 08:25:44.19 ID:hvnoa5C4

不公平感を無くすと不公平をばら撒く民主党



48 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:26:09.27 ID:mDS3Kzda

この国の富裕層は、国内で金を使わない守銭奴ばかりだからタチが悪い



55 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:28:29.57 ID:ujgOlF26

>>48
ケイマン諸島に送金してもお咎め無しだもんな
大企業の経営者は




49 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:26:12.42 ID:I6z/hhhn

増税の前に政治資金に相続税かけろっつーの



50 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:26:20.17 ID:2jrnvfzi

円高とTPPと公共事業圧縮で底辺の仕事を無くしておいて、富裕層に面倒を見させるのか
すごい社会が始まったなw




51 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:27:29.46 ID:DQqg3XGy

1000万超過分は100%税金
生活保護費アップ

「弱者を助ける」キリッ




52 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:27:31.98 ID:2alFDzFl

消費税 2012導入

裕福増税2013以降 (なんやかんやで見送られ率100%)wwwwww




53 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:27:55.90 ID:iZQw1U/x

低所得者は現金給付じゃなくて減税の方がよくね?
お上は金巻き上げに必死だな




56 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:28:46.68 ID:Wg/8ec5l

低所得者への現金給付って、理想は悪くない
だがそれはただの理想だ
だって対象者がもの凄い人数になる上に、正確な課税所得の把握は困難だろ
それとも全国民に青色申告用の帳簿でも持たせるのかと




57 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:30:00.05 ID:wSVoBjzt

>>56
だからだれもが払う
基礎年金、公的健康保険を消費税財源にすれば良いんだよ




81 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:42:45.37 ID:sbTrzv42

>>57
健康保険が一律だとでも思ってるの?




58 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:30:20.26 ID:JfsGhQD6




働く者が馬鹿を見る世の中。





 




59 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:31:07.08 ID:mDS3Kzda

富裕層でも、嫌らしいぐらい豪快に金使ってる奴は尊敬しちゃうけどね
ただし、国内に限る
大王製紙のアノ養分野郎は死ねばいい




60 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:31:32.06 ID:I7gHaw5D

所得税→かなり下げろ
法人税→かなり下げろ
消費税→20%にしろ
相続税→100%にしろ

これで日本は良くなる
小泉進次郎あたりが総理になって実行してくれ




66 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:35:38.11 ID:XJXBl6L7

>>60
相続税100%ってたまに主張する奴がいるけど本気で言ってるの?




67 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:37:34.87 ID:I7gHaw5D

>>66
半分本気だと思うから50%が落とし所じゃないか?




68 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:38:16.57 ID:8mYt1/c2

>>66
自ら稼いだ物では無いから国へ返すのが当たり前だろ




82 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:43:46.23 ID:XJXBl6L7

>>68
家族のために買った土地も家も没収?
寡婦は夫が稼いだ全ての財産を取り上げて生活保護?
金銭に変えられる価値があったら形見も没収?
親を亡くした子供は途方に暮れるしかないの?

100%は無いわ、どう考えても




76 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:41:08.07 ID:BhkjZjyH

>>66
国の借金大変だ!次世代につけを回すな厨の主張からすればそれしか無いだろ?
ドレッシングは良く振ってからご使用下さい




61 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:32:40.64 ID:8mYt1/c2

所得税が1番ベスト、消費税を辞めれば良いのさ



62 忍法帖【Lv=40,xxxPT】  投稿日:2011/11/22(火) 08:32:45.60 ID:Bhob/m6F

どうせ前の水準に戻すだけだろ、富裕層の減税をしてみたら
その分だけ税収不足になり消費税で富裕層がお金を消費
すると思っていたらため込みやがった。 自業自得
安心しろ低所得者の現金給付なんて有耶無耶になるからw




63 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:33:45.00 ID:ekrikGcJ

選挙の票目当てかね
TPPでまた格差が開くから手当が必要とは思うけど




64 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:34:27.88 ID:C0ajyiDD

むかしにみたいに富裕層の所得税は
70%にすりゃいいんだけどな。
そうすりゃ世の中の金回りが良くなって、
不景気も吹っ飛ぶ。




65 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:35:24.07 ID:8mYt1/c2

>>64
その通り、稼いだ奴が納税するのが1番ベストな方法




70 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:39:02.18 ID:I7gHaw5D

>>64-65
昔と違って今は海外に逃げれるんだが
稼げる奴が日本からいなくなったらおまえらどうすんの?




75 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:40:58.92 ID:Gsk2OS6n

>>70
日本企業の工場と一緒で「出て行けるもんなら出てけ!海外はリスクが
うんたら」と言ってるうちに本当に逃げられるんだろうw




78 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:41:27.75 ID:8mYt1/c2

>>70
海外へ行く場合は、
財産没収で良いのさ




80 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:42:28.29 ID:I7gHaw5D

>>78
北朝鮮並みだなw




85 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:44:45.91 ID:iJU/Myw5

>>70
簡単に逃げられねーよ。仕事という縛りがあるから実際に逃げられる奴は極一部だ
今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
かわりの人間がはいるだけだ。
日本は文化圏、言語、人脈の観点からみても簡単に海外脱出は難しい国だ




121 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:04:50.74 ID:wst4IXrw

>>64-65
労働者が損・資産家は超お得だね。
所有資産の配当金・利子には個別税制があるから所得税がかからないし。
2税の個別税率上げたら中低所得層から猛反発食らう上に資産家の国外流出を招くだけだけだから実行できないしな。
一般人は貯蓄・投資が収入につながらなくなるし、国外投資家への配当金は優遇税制で無税だし。




136 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:09:38.15 ID:iJU/Myw5

>>121
総合課税化と相続税で対応すべきだな。
あと日本の証券優遇税制はやめて最低限先進国標準レベルにすべき。総合課税化でもいいけど。
株価ってのは実体経済の鏡みたいなもん、鏡だけ磨くようなもんだからたいして意味ない。




69 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:38:19.20 ID:XJXBl6L7

>>64
理屈的には所得から消費を引いた額に税金かければ消費は確実に増えると思うけど
正確に調べることがまず不可能だし不正が横行するのが目に見えてるからなあ




71 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:39:44.88 ID:JwK31SOu

日本の高所得者の実質所得税はアメリカよりも低いから当然だろう。



72 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:39:46.77 ID:CKmKs8DY

頑張ったものが馬鹿を見ると言うが、今の社会はすでに
「頑張れないようにする」社会に入っているじゃないか。
それは公正な競争ではない。社会にとって必要なのは
競争が持続することである。




83 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:43:47.37 ID:8mYt1/c2

>>72
借金が無い国ならそれで良い、借金有るんだから、稼いだ奴が返すのが当たり前だろ




86 にょろ~ん♂ 投稿日:2011/11/22(火) 08:45:27.13 ID:PTWShWet

>>83
借金を返すのは日本政府で 返す相手は9割がた日本国民ですが?




92 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:49:12.01 ID:IEcEmB7Q

>>86
日本政府は国民の税金で成り立っています




84 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:44:46.01 ID:Gsk2OS6n

>>72
それならやるべきことは、貧乏人に一律に金を配ることではなく、
成績優秀者の学費をタダにしたり、昔の一高みたいな全寮制のエリート
公立高校を作ることだろう




73 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:40:17.47 ID:3PBmnfdt

よし、十分働いて貯めこんだので、
アルバイトをしよう。




74 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:40:42.01 ID:T87plzMI

競争社会で弱者を助ける意味がわからん
弱者に落ちたら這い上がるか殺人か自殺
これでいいと思う




77 にょろ~ん♂ 投稿日:2011/11/22(火) 08:41:24.19 ID:PTWShWet

>収入や資産の多い人を対象に、所得税や相続税を増税

資産税くるのか?




79 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:42:15.28 ID:dpBxXadW

どうせ取るんなら公務員が支払っていない労働保険料相当分を支払わせてみたら?
失業の概念がないのだから支給することないし。
行政改革負担料とか名目付けて。




87 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:46:50.40 ID:ujgOlF26

日本なんて人脈ズブズブ
イタリアと変わらねーんじゃないの?特に地方




88 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:46:50.23 ID:rJMVP16x

所得税は上げなくていいだろ

贈与税と相続税はかなり上げたほうがいいとは思うが




89 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:47:18.31 ID:ekrikGcJ

こういう風潮が出て来ただけでも良かったと思うよ
このまま行くと修羅の国になると思ってたし
さすがにもう民主にも自民にも投票しないけど




91 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:48:53.25 ID:8mYt1/c2

稼いだ奴から取るのは当たり前の事



93 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:51:02.44 ID:E8pW+WkA

>一方、低所得者対策としては、生活保護世帯などに対して、
>生活保護とは別に生活必需品にかかる消費増税分の一部を支給するなどの仕組みを打ち出す方向。
ttp://news.auone.jp/top_news/news.php?DATATYPE=news&NOT_TOPPAGE=0&PAGE_NO=0&ID=asahi_KTT201111220263

生活保護世帯を優遇しすぎだと思ってるのに
これ以上甘やかすのかよ




94 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:52:03.83 ID:Og4RtBxN

やっぱり、日本政府を動かしている官僚システムが駄目なんだろうな。



95 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:52:03.73 ID:AlifKJ4R

>現状だと年収400万以下が低所得者だと思うけど

中間所得層だろう?
低所得って200万以下
自給1000円以下を対象に支給なら道理

中間と高額の2段分けで徴収
 それで良いよ




96 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:53:33.25 ID:FIelcxz5

中間層は少ない中から取られる一方かw



97 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:54:42.20 ID:iJU/Myw5

今は50%だけど高度成長期の住民税とあわせた最高税率93%。
緩和に舵切ったのは中曽根、当時米英がサッチャーレーガンだから
まねして、必要ない改革やりやがった。




98 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:56:24.31 ID:8mYt1/c2

>>97
日本が繁栄したのもそれが有ったからだ、元に戻せば良い話




105 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:59:29.76 ID:s+UmVvLd

>>98
いいえ
日本の繁栄が終わったのは庶民が貯金を蓄え出したからです
少なくとも今の長期不況の原因はそっち。
その原因を解決した後の景気に関しては別の話だが。




107 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:00:23.54 ID:FIelcxz5

>>105
円高が終わらないのもどこかにしこたま溜め込んでる奴が居るから?




120 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:04:21.83 ID:s+UmVvLd

>>107
・60歳から85歳まで生きるとして、必要な貯金の額を計算する
・その金額と高齢者人口を乗算し、すでに老いた人を考慮して2で割る
・その金額と、日銀や統計庁による高齢者の資産分布と対照する

これで納得いくと思う。




113 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:01:50.70 ID:HCKj47nh

>>98
>>105

昔って経費でいろいろできたみたいだね。
だから経費を使いやすく、貯金はしにくくしたほうが景気はよくなるかも




118 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:03:40.63 ID:vAmaHCBv

>>113
昔は「お上に取られるぐらいなら」つって、人を雇ったり飲み食いしたりして経費計上してた
これが駄目になったら不景気になった




124 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:05:46.48 ID:XJXBl6L7

>>118
企業じゃない個人にしたって食事なんかはある意味働くためのエネルギーであって経費っちゃあ経費なんだが
これを控除対象にすると税務署にレシートの山が…
あと不正も横行しそう




115 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:02:49.37 ID:iJU/Myw5

>>105
貯蓄率は下がりまくってるんだがw




127 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:07:01.25 ID:s+UmVvLd

>>115
GDPの2.5倍も個人金融資産があっちゃ、
残った貯蓄可能な金融資産なんてほとんどないぜ。

>>117
新自由主義と名付けた藁人形を叩いているだけだな。
せめて>>100より具体的に書いてくれないと。
君の話は中身がなくて名前で遊んでるだけだ。




99 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:56:49.56 ID:ujgOlF26

サラリーマンだったら
住民税 月2万
所得税 月1万
消費税 月1万
年間48万円の納税かあ




100 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:56:54.15 ID:s+UmVvLd

「自分で生産した分だけ自分で消費することができる」
これが大原則
持ってるやつからとれなんてのは泥棒の理屈。

高所得者を全員追放したときに残った低所得者で生産できる量が低所得者に「本来」ふさわしい収入。
これはソ連以外の共産国家で実現して、結果かなり貧しくなった。
その水準より上は「高所得者の知的貢献による恩寵」であると考えたほうがいい。

逆に、超高所得者は低所得者の労働効率を上げてその分け前から稼いでいるので、
低所得者を追放して高所得者同士で仕事をしても、
所得が2000万を超えていた人はその環境下では元の金額ほどは稼げない。

手がなくて頭だけあってもできることは大きく制限される。
しかし手だけあっても頭がなきゃなんの役にも立たない。
そういう関係だな。




104 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:59:28.14 ID:sbTrzv42

>>100
堀江君
新自由主義経済は崩壊したんだよ




108 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:00:41.55 ID:8mYt1/c2

>>104
新自由主義は短期繁栄しか無い。




114 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:01:57.70 ID:s+UmVvLd

>>104
え?
そこに書いてあることを読めば分かるけど
共産主義を実行する場合について語っているんだけど。


新自由主義死ね死ね言うのは一向に構わんけど、
それでキミが運用可能で持続可能な代替制度設計できるの?w
もちろんできたなら社会的にインパクトがあるだろうから発表しなさい。




117 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:03:13.04 ID:8mYt1/c2

>>114
だから、新自由主義は長期運営では無いんだよ




101 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 08:57:48.54 ID:FIelcxz5

金持ちはあの手この手で節税できるからな。
税率上げるより、控除、減税の類の廃止のほうがいいんじゃないかな。




106 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:00:16.10 ID:wSVoBjzt

>>102
だな。むしろ非課税枠を1人あたり3億円程度まで引き上げて
その代わりに資産の時価評価にした方が確実に税収は上がる。




109 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:00:48.72 ID:TDRbnwQ/

低所得者=ナマポ
おまえらは間違い無く中間層だ




110 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:00:53.81 ID:/gW8nwlp

公務員の仕事が増えるから、公務員削減しないで済みますね、ってことでしょ



112 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:01:32.11 ID:iJU/Myw5

現金支給やったり消費税増税も併用だとすげーややこしくなるな。
消費税は廃止か物品税化、現金支給はやめる、所得税は累進強化。




116 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:02:49.99 ID:oIdw1ooA

現金給付なんて愚策は政治家が政策放棄したようなもんだろ。
子ども手当で釣られた馬鹿国民相手だから舐めてんのか。




119 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:03:58.56 ID:RQ7tI4cB

こども内閣



122 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:05:04.63 ID:mDS3Kzda

沢山稼いでも無駄だと言う価値観は、これからの日本にとっては絶対に重要だと思うぞ
金儲けだけに没頭したバカみたいに時間を潰すことから離れて、自分の時間と金を消費する事につながるんだからな
社会に自分の労働を分け与える事にもつながる




123 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:05:05.24 ID:en4owBYz

赤字垂れ流しを、公共性と称してなんら恥じることの無い、無能な官などに何ができようか?
官がまずすべきは、民に税を求める以前に、自らの身を切る事であり、巨額の財政赤字を前に
ただ、民に税を求めるのは、ホンに無責任で無能な組織である証明・・!




125 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:06:33.92 ID:p/GPBMWd

仕方ない。補助金もらうために
来年から役員給与を15万にするかな。
減らした分は経費で使えばいいし。




126 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:06:57.73 ID:PHWsKCqA

日本は富裕層は税金高いぞ



128 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:07:30.96 ID:CKmKs8DY

公務員がいなくなったら誰が国民を守るのか?経団連が守ってくれるのか?



129 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:07:45.81 ID:8mYt1/c2

稼いだ奴が消費したら、免税なら良いのさ



132 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:08:29.63 ID:rtD0H19k


そうやって金をばら撒いた結果、欧米各国では働く意欲・動機を失い、
完全に国歌におんぶ抱っこされた低所得層を量産し、
富裕層の資産海外移転を招いていることを、忘れなく。




133 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:09:01.02 ID:n4MqyleH

自営業者は脱税ばっかり

自営業者専用の税を作れ、無能ども




135 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:09:36.68 ID:NU3Ndrhf

これは異常
日本人バカなんじゃね?




138 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:09:51.57 ID:8mYt1/c2

稼げない奴からは消費税しか取れない、物々交換に成ると更に無理、ならば金持ちから取るのが基本中の基本



139 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:10:08.47 ID:FBK1F2NE

高所得者が海外脱出して終了



140 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:10:09.23 ID:Reg+rT+C

また真面目に働くと馬鹿をみる政策か



142 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:10:22.64 ID:RQ7tI4cB

貧乏人ってけっきょく無能な集団なわけよ。

そいつらを必要以上に保護するとどうなるか火を見るより明らか。




143 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:10:42.16 ID:0kZ22MSu

ネトウヨって頭が悪いから自分で何を言ってるのかも分からないんだねw

消費税を上げます → ネトウヨ「低所得者が可哀想じゃん!金持ちから取れ!」
じゃあ金持ちから取ります → ネトウヨ「金持ちが可哀想じゃん!」




147 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:12:28.54 ID:gaGBeU9H

消費税を上げたって金なんか大して出ないからな
基幹税を上げるか、低福祉・低負担の夜警国家(借金あり)になるかどっちかだ
ドサクサ紛れに廃止した地方税の累進性も元に戻せよ




156 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:15:46.19 ID:iJU/Myw5

>>148
いま10%だろ?それ以上に低い税率の先進国あるか?




149 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:13:02.85 ID:1Z+wA0Z2

高所得者って言ったって相当苦労して獲得するにいたった者が大半。大王製紙
のクソガキみたいのばかりではないことを考えろ。
本当に苦しく生活保護されなければならない人間が知識も図図しさもないがゆえに
困っている一方、生活保護で中流生活を享受している輩がいる。
何が正義なのかよーく考えてくれ。
チョンの一つ覚えみたいに、福祉福祉と叫んでいてもらつては困る。




150 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:13:39.33 ID:NU3Ndrhf

所得税以外にもさまざまな税金がかかるわけで
実質55%くらい取られてる人は多い
これをさらに上げると働いたら負け出世したら負け
日本人なら負けになる




152 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:14:45.95 ID:CKmKs8DY

貧乏人が無能なのではなく、人を貧乏にして無能に追いやる社会構造に問題がある。
競争に敗れた人がその能力を生かして別の分野で再び競争に参加できる環境を
整えるのが政府の役割である。




159 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:17:19.75 ID:s+UmVvLd

>>152
この意見は、まあ9割の人に支持される穏当な意見なのよね。
ただ「教育して競争力つけさせればいい」という発想は
デフレの前には無力だったけど。

人を貧乏にして無能に追いやる構造で一番強固なものがデフレだった。
日本人の大半が「あなたの労働必要ありません」って協力を拒否し合う構造だからね。




153 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:15:10.99 ID:0nU3tz7f

消費税を代わりに無くしてしまえば、景気も復活するだろうな。



154 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:15:21.71 ID:sbTrzv42

稼ぐときには金持ちだけで富を占め
バブル崩壊や銀行破たんの時には国民全員の税金と金利で後始末
ほんとに自由経済?




157 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:16:25.89 ID:8mYt1/c2

>>154
新自由主義者はそう言うのが当たり前らしいよ




155 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:15:36.88 ID:niIq0vYB

こうなると富裕層の海外流出が進むだけ。



158 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:16:33.31 ID:0nU3tz7f

納税したくなければ、高所得をとらなければいい。

それが嫌だというなら、脱税してつかまればいい。




160 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:17:58.77 ID:Y33DciWT

子供手当て、農家個別補償、低所得層に現金給付、、

票を取りたい層に現金ぶつけるって、わかりやすい政権だな。




162 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/11/22(火) 09:19:14.88 ID:NU3Ndrhf

このまま全員敗者になって立ち上がれなくなるな




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[ 2011/11/22 16:17 ] ビジネスnews+ | TB(0) | CM(0)
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