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TPP反対派「米国の陰謀、日本狙いうちの輸出倍増策だ」 みんなの党・江田「根本的に的外れの批判」

「アジェンダ」で日本を変える


1 名無しさん@涙目です。(dion軍) 投稿日:2011/10/30(日) 14:21:14.32 ID:LHLfE4yb0

sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
TPPへの疑問、懸念に答える・・・①TPPは米国の陰謀、日本狙いうちの輸出倍増策だ

TPPについては、農協のように、自らの既得権益を守りたいという一心でのデマゴギーもあるが、
やはり、国民の間には本当に心配、大丈夫?という不安もあるので、それに対し、できる限り、誠実に答えていきたいと思う。
今回からシリーズで「TPP反対派」の主張を逐次取り上げていきたい。

 一回目は「TPPは米国の陰謀だ」「オバマの日本狙いうちの輸出倍増策だ」
「米国流のスタンダードの押し付けだ」といった主張だ。

 これは根本的に的外れの批判だ。まず、当初、米国はTPP参加には消極的だった。
提唱国(P4)、特にシンガポールは熱心に米国を説得したがつれなかった。

 それが変わったのが中国の台頭である。アジア太平洋地域において、
軍事的経済的に影響力を増大させている中国とどう対峙するか、向き合うか? 
WTOドーハラウンドが頓挫し、中国主導の「東アジア自由貿易圏構想」や
「ASEAN+3」といったブロック経済圏構想が出現し、このままいけば、
アジア太平洋地域の経済・貿易秩序ですら中国に握られてしまう、、、。

 中国といえば、レアメタルの輸出停止や投資規制の突然の変更など、西側諸国、
資本主義国で市場経済を信奉する国とはやはり違う、、、。
こうした国にこの地域を主導されて良いのか。この危機意識が米国を変えた。

 元々、米国は日本のTPP参加には消極的だった。今でも米業界は消極的である。
例えば、先般、農協のボスが渡米し、米国の農業のボスに会った時、
露骨に「日本が入ると、また農業の問題で自由化が阻害される」と言われたという。
オバマ民主党政権を支える米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは、
逆に米にはマイナスと懸念している。あくまで本音は、発展途上国、特に、
世界のライジングスター、東アジアの市場を狙いたいということである。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-29.html





参照:http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319952074/l50





2 名無しさん@涙目です。(dion軍) 投稿日:2011/10/30(日) 14:21:28.96 ID:LHLfE4yb0

>>1
 そのためには、日本には入ってもらわない方が良い。これから米国の輸出倍増政策の実現のためには、
日本が入って自由化率が下がるより、東アジアの国々に理想の開国をさせた方がマシだ。

 この方針を変えたのが、この中国への「危機意識」だったのである。オバマ政権の経済部門より、
安全保障部門の意向が優先されたとでも言おうか。そう、このTPPは米国のアジア太平洋地域での安全保障戦略でもあるのだ。

先の日米首脳会談で、オバマ大統領が野田首相に、「日中韓自由貿易協定は進めて、
TPPに消極的」な日本に懸念を表明したのは、この理由による。

 だから、「日本狙い撃ち」はお話にならない。言うなら「中国狙い撃ち」だ。
日本への輸出戦略、そういう意図がまったくないとは言わないが、今の米国輸出に日本が占める比率はたったの5%。
一体、今さら、米国が日本に何を売り込もうというのか(個別品目については後に考察)。

 米国は戦略的な国だから、もちろん、米国の国益に基づく、それなりの意図はある。
当たり前の話だ。多国間の交渉では、各国が国益を背負い、虚々実々の駆け引きを繰り広げる。
たとえ、米国がどういう意図をもってTPPを推進しようとしているにせよ、
それが日本の国益に合致するものであれば協調すればいいし、合致しないなら拒否すればいい。

 要は、アジア太平洋地域で、米国とともに経済・貿易秩序を構築していくのか、
いや、米国抜きで中国とやっていくのか、ことは経済だけでなく安全保障にも関わる大問題なのである。




3 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:22:13.76 ID:sGZZG9+30

TPPが全てと思い込んでるバカが反対派に多いよね
貿易戦略なんていくらでも手はあるのに




7 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) 投稿日:2011/10/30(日) 14:25:45.64 ID:atQyXgYH0

>>3
じゃあTPP参加しなくてもいいな




16 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 投稿日:2011/10/30(日) 14:30:21.48 ID:5IHiEzID0

>>7
いくらでもあるとは謂えども、やすやすと手札を失っていいのか?
せっかく韓国と中国を牽制できるのに




47 名無しさん@涙目です。(佐賀県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:39:39.85 ID:VQVviQgs0

>>16
そんならインドやインドネシア、アフリカあたりと通商政策やった方が中韓のみならず欧米へのけん制にもなるからTPPはやめよう




57 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:42:29.60 ID:uDrS6K7q0

>>16
参加してほしかったら頼み方があるだろ
あんなに高圧的に秘密交渉されてわざわざ参加して、
その上で身ぐるみ剥がされるなんて俺には耐えられんわ




68 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:46:37.49 ID:UOnFddpN0

>>57
韓国や中国となんらかわらんよな。
アメリカは日本に対し紳士に振舞ってくれる国だ
とでも本気で思っているのだろうか?




97 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:54:36.66 ID:uDrS6K7q0

>>68
向こうが民主党政権になると貿易問題がいつもクローズアップされてきたのにな
ったく学習してないのは誰なんだよ…




4 名無しさん@涙目です。(長崎県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:23:40.38 ID:V7De5c4E0

どんだけ甘いんだ
ニュージーランド等に説得されて
TPPの利用法を思いついただけだ




5 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:24:03.29 ID:2dLfoM/p0

TPP反対派「セシウム米うめえww米国産は農薬ガー遺伝子組み替えガー」→数年後・・・→TPP反対派「ギギギ・・・」



11 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:28:25.07 ID:0Qc+/XL10

>>5
ミュータントンキン放射脳…




32 名無しさん@涙目です。(茸) 投稿日:2011/10/30(日) 14:34:51.53 ID:11K5k0zz0

>>5
北海道や関西よりアメリカやカナダの方がセシウム降下量多いからな
もしかして偏西風の知識もない低学歴?




6 名無しさん@涙目です。(大阪府) 投稿日:2011/10/30(日) 14:25:09.70 ID:nbctdzd60

推進派もとうとうレッテル貼りしかできんようになったか…
頭にピカ沸いとるんちゃうか?




8 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:25:48.41 ID:2wxChc6A0

>それが日本の国益に合致するものであれば協調すればいいし、合致しないなら拒否すればいい。

お話にならない




9 名無しさん@涙目です。(東北地方) 投稿日:2011/10/30(日) 14:27:51.90 ID:OYoG2e0i0

アメリカのこーいう戦略じゃないですかねーと言ってると
陰謀論だ!とか言い出すんで会話にならない




10 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:28:14.06 ID:8NHT5fy00

拒否なんて出来るのかよ



18 名無しさん@涙目です。(千代田) 投稿日:2011/10/30(日) 14:31:03.38 ID:KDJJWTvy0

>>10
基本的に外務官僚が言ってるだけだからな
政治家が責任を取れば抜けることなんてできる




25 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:32:48.65 ID:QITidB+D0

>>10
批准するとき、
衆議院で過半数が反対すりゃいいだけだよ
その時は政界再編だね




12 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:28:28.43 ID:QITidB+D0

GDPギャップが0近く
失業率が2%以下
有効求人倍率が1.6くらいにしてから
TPPでも何でもやってくださいw




13 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:28:56.40 ID:uDrS6K7q0

夢見てんのか、こいつ
みんなの党はまるで信用できないわ、悪いけど
その成り立ちからメンバーから全部ムリ




14 名無しさん@涙目です。(dion軍) 投稿日:2011/10/30(日) 14:30:08.07 ID:2jTetdAU0

TPP賛成するとどうなるかって?
アメリカ様の大嫌いな日本のエロアニメとか消えるだろうな




33 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:34:52.82 ID:598lE4R50

>>14
日本のエロゲ、ロリ漫画、アニメなど輸出するのにアメリカの表現規制が障壁になっているって言えないの?
上手くいけばアメが2次ロリ解禁なんじゃね?
中野先生の動画みるかぎりやろうと思えば出来ることだよな?




15 名無しさん@涙目です。(京都府) 投稿日:2011/10/30(日) 14:30:13.69 ID:AszMhtWK0

オバマ自ら輸出倍増しますっていってるじゃないか



17 名無しさん@涙目です。(長屋) 投稿日:2011/10/30(日) 14:30:59.47 ID:IydU1kIV0

世界の王であるアメリカ様と農民どもが同じ席について会議?
どうなるか結果が見えてるだろうが。




19 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:31:40.71 ID:l1hye/Z10

「オバマのご機嫌取り」とレスしてる奴はいっぱいいたけど
「オバマの日本狙いうちの輸出倍増策だ」といってる奴は見たことないぞ

典型的なストローマン
なんでそこまでするのか分からないが




103 名無しさん@涙目です。(宮城県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:24.46 ID:d3s3GpVn0

>>19
京大のコミュ障がyoutubeでわめいてた




37 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:35:12.98 ID:jFJd93bK0

>>20
TPP反対派ってネトウヨが主流じゃなかったっけ?




59 名無しさん@涙目です。(庭) 投稿日:2011/10/30(日) 14:43:00.05 ID:cJ24WZso0

>>37
そうそう、俺とかな。




21 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:31:50.79 ID:Kkscr7UD0

経済詳しい人に聞きたいんだけどさ
日本がTPP参加で急激に傾くわけじゃん
アメはその場しのぎでしかないし
ユーロは崩壊寸前

世界経済どうなるの?
BRICsに負荷分散で持ちこたえられるの?




22 名無しさん@涙目です。(西日本) 投稿日:2011/10/30(日) 14:32:16.85 ID:JatmOqmU0

TPP参加で不利益になるのは規制や補助金まみれの農業や医療などの関係者だけ。
規制や補助金で利益を得ている連中の詭弁に欺されている事に気付くべき。
ありもしない脅威を声高に叫んでいるだけ。




30 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:34:36.66 ID:rzakybsvO

>>22
医療に関しては現場スタッフは潤うんじゃね
利用者は知らん




64 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:45:11.69 ID:Ie1CM7/v0

>>22
説得力ゼロだな

メチャクチャ急かしてプレッシューかけまくって
様子見や長考できないようにしてる時点で何かがおかしい
最高レベルで警戒すべき




23 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:32:30.97 ID:xPDfg0HN0

お前らが言うほどアメリカ様が日本を好き勝手出来るなら
沖縄基地問題とかもうとっくに決着ついてるよね




29 名無しさん@涙目です。(西日本) 投稿日:2011/10/30(日) 14:34:32.28 ID:E+WQo9IP0

>>23
それは二国間交渉だからだろ。TPPは多国間交渉




44 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:38:43.84 ID:xPDfg0HN0

>>29
多国間交渉なら、なおさら好き勝手出来んわな




24 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:32:35.46 ID:hBkbu0/q0

>このTPPは米国のアジア太平洋地域での安全保障戦略でもあるのだ。

>「日本狙い撃ち」はお話にならない。言うなら「中国狙い撃ち」だ。

なんだ、反対してる奴は中共の工作員だったのか




26 名無しさん@涙目です。(東日本) 投稿日:2011/10/30(日) 14:33:05.54 ID:dN/ZYjYe0

【とくダネ!撃沈!】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破!
http://www.youtube.com/watch?v=0tZ3obEJmB0
http://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E

此の具体的に何処の部分が「根本的に的外れの批判」なのか、
TPP賛成派の皆さんは“客観的且つ論理的”な反駁をよろ!




55 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:41:55.15 ID:2wxChc6A0

>>26
理解はできるが無視してるんだろ
農業と既得権益連呼してるし




27 名無しさん@涙目です。(関東地方) 投稿日:2011/10/30(日) 14:33:48.59 ID:Mm5TBBtQO

みんなの党てまだあったんだな



28 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:34:20.52 ID:39R9GIqO0

ガイアツでしかこの国は変われない。むしろ、こういう事態になるまで
けっきょく自己改革をできなかった日本人、日本の政治、愚かな既得利権層の有り様に
情けなさを感じる。

日本人は愚かだ。自己改革するチャンスはいくらでもあったのに、借金放蕩財政という
麻薬づけ政治を選び、ついにTPPという劇薬がなければ改革できない事態になってから
利権犯罪者たちが「国家」を語り始める愚劣さ、醜悪さ。




31 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:34:51.34 ID:SqgHFt490

米国内でも日本を入れることに消極論があるってのは朝日かどっかに書かれてたね



34 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:35:00.12 ID:39R9GIqO0

すべて田中角栄のせいだ。あいつが日本の政治と行政を腐敗金権政治で
完全に腐らせてしまったのだ。




35 名無しさん@涙目です。(千代田) 投稿日:2011/10/30(日) 14:35:06.21 ID:KDJJWTvy0

しかし、みんなの党の江田がこれから、きちんと賛成派の情報だしてくれるのか
これはありがたい。情報がなくて困ってたところだ。
情報がないのに判断しろというほうが無理だからな。




36 名無しさん@涙目です。(栃木県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:35:07.47 ID:i3sFiS0a0

具体的にどこが的外れなのか言ってくれよ

危惧されてる事態が何一つ起こらないってきちんと理屈で証明するやつがいないくせに
とにかく大丈夫とか言われて信用できると思うのかよ
そんなに国民はアホか




43 名無しさん@涙目です。(長崎県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:38:35.25 ID:JVf8EXHD0

>>36
アメリカの陰謀論ってのが的外れってことじゃないのか?
少なくとも説得力は陰謀論よりはあるな




38 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:36:36.57 ID:QITidB+D0

みんな党が政権とらないかなw
そうすりゃ、日銀法改正して大規模な量的緩和か政府紙幣発行で
景気よくなるんでしょw




39 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/10/30(日) 14:37:08.41 ID:EpeEHILh0

当たり前だろ。日本を食い物にしようと一年ちょっと前に思いついたんだからw



40 名無しさん@涙目です。(長崎県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:37:30.23 ID:V7De5c4E0

江田の間抜けが言ってることと
じゃあTPPで日本のいろんなところを解体しようとしてることと

一体何の関係があるんだ?

TPPじゃなくても別に構わないだろうが!




41 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:37:33.79 ID:39R9GIqO0

自民党政治に戻れば、いずれ「米韓FTA」のような不平等条約を日米のFTAで
結ばされることだろう。

それならば、TPPというアジア諸国やオセアニア諸国も巻き込んだ公の場で、
透明性と公平性を確保した議論と交渉を経てなんらかの果実を獲得する道を
選んだ方がよい。

民主党は確かに能力が足りない。自民党も利権屋だけだ。みんなの党のような
有能な人々にTPP交渉にあたってもらうことが日本人にとっては最も有益だろう。




45 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:39:06.96 ID:OaxFQtIe0

■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策      ←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境   少子化が加速。
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業) 

米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4




50 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:40:04.76 ID:xPDfg0HN0

>>45
これ作った奴も貼ってる奴も、絶対中身検証してないよな




54 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:41:53.63 ID:LKWKKCvS0

>>45
これ張ってる奴らは実はこういう展開をwktkしてるだろ




83 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:50:20.74 ID:2uyG0yVL0

>>52
安全な食料品だけ輸入したいなら個別にFTAでも結べばいい
わざわざ>>45にあるような規制緩和があるTPPにする必要はない




46 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:39:36.32 ID:2uyG0yVL0

仮にアメリカの陰謀がなかったとしてもTPPやるメリットがないのだが



52 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:41:00.69 ID:39R9GIqO0

>>46
現状では高い日本農産物と中国産の危険な野菜しか入ってこない。庶民は買うことができない。

TPPに加入すればニュージーランドや米豪の安価で安全な野菜を買うことができるようになる。




71 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:47:04.21 ID:Ie1CM7/v0

>>52
ニュージーランドやオーストラリアと交渉すればいいだけでしょ?
アメリカいらんがな




87 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:51:30.96 ID:UOnFddpN0

>>52
東北の被災地復興が最優先と政府が言っておきながら
その仕打ちはひどいと思うがな。




48 名無しさん@涙目です。(山形県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:39:47.34 ID:ru4fN2zW0

日本いなければ8ヶ国合わせてアメリカの1/10以下の内需だろ?
そんなとこに何を売って儲けるつもりなんだw
こっちみんなの党はメッキがはがれるのが早かったなあ




49 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:39:50.57 ID:7ao5YO3e0

米国にとっては自国が参加するか否かよりは日本に参加させることができるか否かだろ



51 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:40:52.51 ID:UOnFddpN0

まあ日本からすればTPPに参加する前に
米韓FTAによって韓国がどうなるのか
しっかり観察してから決めるべきだよ。

賛成派もこの意見には同意だろ?
アメリカに植民地支配される
またとない実験体が隣にあるんだからさ




53 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/10/30(日) 14:41:38.46 ID:EpeEHILh0

どうみても陰謀だろw それまで興味なかったのに、
TPPが対日交渉に利用出来るってんで、にわかにアメリカがやり始めたんだもん。




66 名無しさん@涙目です。(山形県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:45:49.61 ID:ru4fN2zW0

>>53
陰謀ってのは隠れた策略ってことなわけだが、
TPPに関してはオバマは一般教書演説などで大々的に宣伝してるんだよな。

「5年で輸出を倍増させる。アメリカの利益にならない貿易交渉に批准したりしない。
アジアの国はこれまでアメリカに売ってきたんだからこれからはアメリカの製品を買え。」

これだけストレートに言ってるのに陰謀になるのか?




76 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:48:13.68 ID:Ie1CM7/v0

>>66
今までずっと日本に国債買わしてきただろうがったく




77 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/10/30(日) 14:48:22.77 ID:EpeEHILh0

>>66
陰謀がしっくりこなければ策謀でいいだろ。どのみちTPPの衣を被って、
実体が見えにくくしつつ日本を食い物にしようってのは変わらんて。




56 やみくろ ◆rtfhjFJm4I (茨城県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:42:06.44 ID:48KCjfe30

お前ら「TPP反対!!!TPP反対!!!」
俺「じゃあ対案出せよ」
お前ら「…………」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwww




65 名無しさん@涙目です。(庭) 投稿日:2011/10/30(日) 14:45:34.17 ID:Qy90Je9n0

>>56
何でインド洋を目指さないのか。




81 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:50:05.37 ID:F3AcRgmI0

>>56
いきなり対案を出せ等と喚きだすのは
典型的な竹中信者の特徴だなwww




88 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:51:31.34 ID:uDrS6K7q0

>>81
分析のためのデータ、資料の洗い直しから始めるのが筋だわなwww




96 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:54:03.92 ID:UOnFddpN0

>>56
対案は簡単。交渉の席に着かなければ、いやでもアメリカは擦り寄ってくるから
その時、吹っかければいい。

ケツに火がついてるのはアメリカの方なんだから




120 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:58:57.31 ID:F3AcRgmI0

>>96
勿論それはそうなのだが、
竹中(信者)は、最初から「TPPしか手段は無いニダ」という結論ありきなのだから、
何を言われても「それは対案になってない」とか喚くつもりなんだろう
だから、マジレスしたって意味がないと思う




58 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:42:58.37 ID:Ie1CM7/v0

国の安否がかかるレベルなんだから
的外れであることを100%証明しなさい




60 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:43:04.52 ID:T7/zukn/0

無償で5兆円資金援助=通貨スワップ枠拡大を返済しろ!!
なんて言ってる奴らですからw




62 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:44:08.28 ID:2wxChc6A0

>>60
民主党って外圧に弱すぎるよな




69 名無しさん@涙目です。(大阪府) 投稿日:2011/10/30(日) 14:46:39.34 ID:x3fsuT070

>>60
もし韓国経済崩壊して日本の企業も共倒れになったときに民主党は対応できないでしょ
悪い選択肢ではないと思うんだけど




61 名無しさん@涙目です。(広島県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:43:11.76 ID:L8dmzGwA0

アメリカの陰謀じゃなくてユダヤの陰謀じゃな



63 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:44:47.33 ID:598lE4R50

アメのアニメ漫画の表現規制撤廃させることができるんじゃないの?
ロリ漫画輸出の障壁だろ明らかに
いけるよな?




67 名無しさん@涙目です。(山梨県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:46:21.26 ID:qxBiXUO20

一言で論破できるんだけど
TPPにアジアなんか無いに等しい。




70 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/10/30(日) 14:46:39.57 ID:nwH3MwQ20

てか東南アジアが輸出国だから日本は進出できないって理屈もおかしい。
じゃあなぜ日本企業が世界最大の輸出国である中国に進出してるの?
将来の需要増とかまったく考えてないの?




72 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:47:49.05 ID:TuhEvnA70

こいつ甘いな、さすが橋龍の秘書官だっただけはある。
だから不動産貸出規制なんかやって日本を停滞させただけな馬鹿な奴だ。
商売のことなんて何にもわからん奴が貿易だって?
そんな教科書通りのことなんてバカでもわかる。




73 名無しさん@涙目です。(福井県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:47:58.62 ID:87VjziUv0

何も反論してないじゃん
対中外交のためだから多分何も起きない!しか言ってない
懸念に一切答える気なし
他の記事読むとこいつもとりあえず交渉参加してから考えるバカみたいだな




74 名無しさん@涙目です。(宮崎県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:47:59.02 ID:0hExVJAL0

グローバル経済に乗るなら10年前
今となってはもう時期を逸した
黙って状況を見極めるべき




85 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:50:26.28 ID:uDrS6K7q0

>>74
他所で作られて、今になって派手に表に出てきているグローバリズムの負の遺産を
冷静に見極めるくらいの度量が求められてるわな

それが、野田にできるとはどうしても思えないのだが…
みんなの党はそもそも自民党崩れだし、宗主国さまにたてつけるとも思えんw




75 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:48:09.53 ID:F3AcRgmI0

統一教会が良いと言ってるんだから良くないんだろうな>>TPP



78 名無しさん@涙目です。(群馬県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:48:24.37 ID:ZUN23VgK0

反対派こそ中国の回し者だろう。
東大教授も賛成してるのだからはやく参加すべき




82 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:50:16.74 ID:7/qg/aJO0

>>78
さすがはピカ群馬
御用大学との相性抜群ですなあ




79 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:49:12.23 ID:1aZuynA40

米国の陰謀論が的外れなのは合っている
日米修好通商条約のときには確かに外圧があったし
見方によってはあれがなければイギリスの植民地にされてたなんて人もいるけど確実に今は違う
アメリカはグランドストラテジーを公然と掲げている
その時のトラウマか何かしらないが
ありもしない外圧をあると錯覚して右往左往してるのが今の日本




89 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:52:14.45 ID:Ie1CM7/v0

>>79
またうそつきの安全厨か




102 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:10.98 ID:1aZuynA40

>>89
いや俺は反対論者
ありもしない外圧をあると錯覚させて
乗り遅れると世界の孤児になるとかイメージ的に煽るのはよせって話




80 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:49:44.84 ID:uBbQzzfz0

野中の妄想を受けての反論か。
相手にされ始めたな陰謀論が




84 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:50:23.12 ID:/mQyIVmP0

ふつーにアメの雇用対策の話だろ、日本が付き合う必要なし
そもそもデフレ真っ最中なのにさらに安くしてどうすんの?バカなの?




86 名無しさん@涙目です。(宮崎県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:51:28.79 ID:0hExVJAL0

アメリカは勝手に自滅する
付いていく必要など無い
もっと弱った所で食えばいい




90 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:52:26.17 ID:sJl3RuVe0


 アメリカ「日本のものはアメリカのもの アメリカのものはアメリカのもの」
 日本 「・・・」




91 名無しさん@涙目です。(宮城県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:52:55.21 ID:9ftY3x9A0

相手が死んだら養分吸えないんだし
殺す気でくるわけでもない




94 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:53:56.32 ID:Ie1CM7/v0

>>91
江戸時代の農民みたいに
徹底的に絞られるぞ
贅沢しまくってる外人に「まだ○○してるだろ?余裕あるじゃん?」って絞られる




92 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:53:16.92 ID:39R9GIqO0

冷静に考えて、むしろTPPはオバマの好意でありサービスっつうレベルだろう。
本当に陰謀なら米韓FTAのような二国間での条約締結を要求してくるはずだ。

それが「多国間の協議の場」という方法でアメリカも含めて交渉できるのだから。
日米貿易摩擦や橋本龍太郎の元で困難な対米交渉にあたってきた江田がTPPを
歓迎していることからもそれはわかる。

TPP交渉で移民や国民保険まで手を突っ込ませなければTPPは日本国民にメリットが大きい。




104 名無しさん@涙目です。(家) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:38.59 ID:UOnFddpN0

>>92
てことはTPP交渉で移民や国民保険まで影響が有る以上
デメリットの方が大きいだろう




105 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:43.22 ID:Ie1CM7/v0

>>92
一気に広大な範囲で自由貿易を強いるとこが
超超超超超超超超超うさんくさい
野菜売りたいなら野菜だけでやれや




114 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/30(日) 14:57:31.09 ID:39R9GIqO0

>>105
TPPの中身を決める会議、交渉をこれから始めようっていうのに勝手に
「TPPはこうなんだ」という被害妄想で反対して大暴れしてはいけないよ。

それではただの精神分裂病。精神障害者だ。




121 名無しさん@涙目です。(岡山県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:59:05.91 ID:Ie1CM7/v0

>>114
じゃあ具体的にどう安全なのか証明しろよ
安全厨は一度たりとも証明したことがない
何の説得力も無い気休めで大丈夫としか言わないクズ




112 名無しさん@涙目です。(福井県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:56:23.38 ID:87VjziUv0

>>92
しかしそのメリットを推進派は妄想でしか説明できないという
なんか言われれば交渉参加すればいい条件になる!をひたすら連呼




95 名無しさん@涙目です。(西日本) 投稿日:2011/10/30(日) 14:53:56.39 ID:ItEtOoD10

オバマが輸出を倍増すると明言しとる



98 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:54:39.82 ID:C4nP83BM0

今以上アメリカと仲良くやってもメリットがねぇよ



99 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:54:56.33 ID:1zgZ15Ro0

日本は未だアメリカの占領下だったってことか、それじゃあ沖縄に基地があってもしょうがないな敗戦国は言う事を聞かなきゃならんしな




100 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:54:56.40 ID:BgNhqK7X0

オバマがアジアにおける物品、人、企業をアジアに送ってアメリカ国内の雇用問題の改善を
図るって去年のAPECで明言してたし、別に陰謀でも何でもない
円高もアメリカと韓国の輸出計画の結果だし、アメリカのご機嫌取りの為に乗っかった
菅が無能だっただけ




107 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:46.39 ID:V1KIhrB10

そもそも日本から持ちかけた話だろ?
なのにアメリカの陰謀だーって
向こうも困惑してると思うぞ




108 名無しさん@涙目です。(宮崎県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:55.75 ID:0hExVJAL0

経産省の官僚とか時代遅れの愚か者なんだよ
自分のキャリアの中で学んだグローバル経済の呪縛から逃れられない
目の前で崩れ落ちそうになってるのに考えを改められないんだな
まあそれを認めちゃうと今までやって来たことは何だったのか・・・になるからだろうけど




109 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:55:57.19 ID:uBbQzzfz0

TPP賛成派も反対派も
国内農業の問題については同じだと思うんだがなぁ。対立する意味がわからん。
参加を利用して農地法を変えるか、国内の努力で変えるか。
農業従事者の平均年齢が66歳ではもう無理だろ




119 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:58:40.92 ID:uDrS6K7q0

>>109
だからそれは国内問題だろう
そういうのを少しマシにするのに外圧で全部変えちまえ、って発想は危険過ぎる
それでうまくいく保証がないどころか、失敗した時のダメージは計り知れない




110 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 投稿日:2011/10/30(日) 14:56:06.81 ID:MO/zWoxQI

明博って小泉並みに凄い政治家だな
だからといって韓国みたいな小国じゃどうしようもない気がするが




111 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:56:12.41 ID:+46vacvf0

江田もこの程度の頭か・・・インドみたいなるぞ



113 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/10/30(日) 14:57:06.20 ID:+OYdzGnq0

陰謀と言うか日米構造協議からはじまって年次改革要望書に連なる米国に有利なルールを敷くための外交政策がそもそもあって。
TPPが利用できるなら米国は利用するだけの話だから。アメリカからすれば当然なんだよ。自国の利益を拡大しようとするのは当たり前な話で。
現状、一番強いからそこそこの無茶もできるし。




115 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/10/30(日) 14:57:43.57 ID:nwH3MwQ20

陰謀論者って本当に害悪だよな。
何がアメリカから持ちかけただよ。全然違うじゃねえか。




116 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 投稿日:2011/10/30(日) 14:58:03.50 ID:EpeEHILh0

別に話題の中野氏に言われなくても、TPPが話題になり出した瞬間に
その目的は理解できるだろ。特にそれほど情強じゃなくても。
円グラフみなくても、アメリカと日本しかないじゃんって即座にわかるだろw




117 名無しさん@涙目です。(西日本) 投稿日:2011/10/30(日) 14:58:09.53 ID:jp6f8eTn0

こういう話は個別でやるべきなのよね、みんなの党のような新自由主義政党は
とにかく破壊したがるから困る




118 名無しさん@涙目です。(福島県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:58:17.44 ID:2Q1/6qwu0

2国間のFTAでいいよね
それが出来ないからTPPに参加したって交渉なんか無理




124 名無しさん@涙目です。(福島県) 投稿日:2011/10/30(日) 14:59:33.42 ID:2Q1/6qwu0

日本「みんな平等!悪い人なんていない!」
世界「Oh...Crazy JAP.」





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[ 2011/10/30 17:42 ] ニュース速報+ | TB(0) | CM(0)
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