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【行政】経営と関係ない親戚や知人、連帯保証人禁止へ--金融庁

さらば、連帯保証人―“天下の悪法”を撤廃する
さらば、連帯保証人―“天下の悪法”を撤廃する!

1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日:2011/07/15(金) 10:39:01.91 ID:???

金融庁は14日、金融機関に対し、融資先の経営と関係のない親戚や知人らを
連帯保証人とすることを原則禁止とする新たな指針を発表した。

弁済についても保証人らの生活状況などを考慮するよう求め、
すでに融資された分についても慎重な対応を促す。
金融機関が、主に中小企業向け融資で、返済の確実性を高めるため、
親戚や知人などを連帯保証人とするケースがあった。
ただ、企業が倒産した場合などには、経営責任のない個人が多額の借金を
背負うことになりかねないため、金融庁が監督指針などを改正した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110715-OYT1T00252.htm?from=main4
■金融庁 http://www.fsa.go.jp/
 平成23年7月14日 「主要行等向けの総合的な監督指針」及び「中小・地域金融機関向けの総合的な監督指針」等の一部改正(案)
 http://www.fsa.go.jp/news/23/ginkou/20110714-2.html
dat落ちしていますが、関連スレは
【法律】日本のは世界一リスクが高い? 「連帯保証人」制度のギモン [10/08/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281633101/
【行政】金融庁、連帯保証を禁止…経営無関与の家族・知人[11/06/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308786568/l50
など。





参照:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310693941/l50





2 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:41:23.39 ID:4MxkUvTs

中小の息の根を止めるつもりだな・・・




3 大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo  投稿日:2011/07/15(金) 10:41:40.86 ID:18fUOcIq

リスク上昇分、金利があがるだけw



4 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:41:53.14 ID:9EKuVApl

ますますマトモなトコからは借りれなくなって闇金へ?



5 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:41:56.59 ID:8qcHrGAy

既得利権保護のための起業潰し



9 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:46:26.98 ID:IU8xH42G

>>5
バカ 関係ねーよ




6 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:43:02.73 ID:AthssSm5

いまさらかよw

そもそも借りた本人に関係なく直接連帯保証人に請求できるから
借りた本人→逃げる
貸す方→連帯から取れるから多めに貸しちゃえ、本人逃げてもおkおk。

みたいな状況だろ。




7 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:45:01.42 ID:mCMAVxM/

連帯保証人制度を禁止すればいいのに



8 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:45:14.19 ID:g/PPkzTY

また、銀行の「貸しはがし」が始まるのかw



10 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:46:48.95 ID:so1h0wXo

つーか、連帯保証人制度そのものを廃止しろ
国際的に見ても非常識な制度だ




11 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:46:52.08 ID:ZrbENpx8

そうしたら銀行が貸さない・利率を上げてくるとかしそうだな。



64 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:34:44.96 ID:nE+kCVDj

>>11
貸さなきゃ結局利益は出ず潰れるだけ。

銀行が貸したくないって言ってんなら貸し出し禁止にすりゃいいんだよ。
そのうち、借りてくださいって泣きついてくるだけだからw




12 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:48:30.39 ID:4HZTs+cE

またひとつ、自民党時代の悪弊が民主党政権下で潰えた



13 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:48:33.97 ID:uuGCqSGJ

ついでに就職するときの身元保証と家を借りるときの連帯保証も禁止しろ



14 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:49:16.34 ID:WfPgNCDQ

その会社の役員以外はなれないということなら
借りられなくなる所もでそうだな




32 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:03:18.69 ID:/P2xHA9q

>14
中小なんて、身内は全員役員だから無問題w




15 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:51:50.42 ID:yMbBoQh9

農協はどうなるんだ?



16 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:51:54.86 ID:u1NQCIXb

会社役員で連帯保証にするか、金利や担保で補うか、あるいは貸さないか
借りづらく貸しづらくなったのは確かだな




17 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:54:11.41 ID:CdXdUHD+







    脳天お花畑の脳内妄想理想社会では正解だが現実を見ていないので失格









18 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:54:43.19 ID:LfpQX4dp

・・・・これって、
1)中小企業の破綻に関して、自己破産宣告しやすくなる
2)資金の踏み倒しがしやすくなる
3)詐欺行為を認める

ってことだよ




19 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:54:51.26 ID:WfPgNCDQ

破たんを早めて企業の新陳代謝を高めるという点では
プラスだし、突然家を取られる人も減るわけだから
一概に悪い話でもないけど。




20 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:54:51.98 ID:EgaDfkhR

企業し辛くなるだけだろ
新規参入は困難になる




27 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:01:47.81 ID:MEp6E1AL

>>20
>企業し辛くなるだけだろ

imi fumei




29 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:02:07.34 ID:YPbP2tJL

>>20
日本の異常な保証人制度が起業どころか就職に借家まで困難にしてるんだけどね

首都圏の賃貸だと保証人の仕事先に年収、なかには所得証明(本人ではなく保証人)とか
リスク転嫁にどれだけ熱心なのかって状態

サラリーマン以外は人じゃないってくらいひどいよ




34 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:04:05.74 ID:PLiu+kZv

>>29
でもさ、賃貸での連帯保証人制度って破綻しているような気するんだよね。

じゃなかったら滞納で悩む大家なんていないし、立ち退き裁判なんて
不要だもんね。

だから、保証人不要の物件も増えているんだろうけどね。






41 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:08:26.29 ID:YPbP2tJL

>>34
踏み倒しが多くて優良保証人以外には貸さないってのは保証人制度が破綻とは言えないんじゃない?
貧乏人向けの割高格安物件と立派な保証人や優良就職してる人間の割安高級物件って感じかと




38 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:06:06.07 ID:sPh5D1iC

>>29
賃貸に関しては仕方ないでしょ
外国と違って
日本では家賃払わない入居者でも追い出せないから




21 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:54:58.68 ID:CJzYERHd

日本の銀行はリスク取らないし、守られすぎている



22 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:56:13.29 ID:ku3YcXYq

連帯保証人なんて制度おかしい
就職するにも保証人がいるらしい




23 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:58:30.99 ID:IUp+wo8E

>>経営責任のない個人が多額の借金を背負うことになりかねないため

それが嫌なら連帯にならなければいいじゃない。
一体なにが問題なの。さらに起業しにくくさせて経済停滞させたいとしか思えない。
自治体が地域活性のためにどこも必死で地元開業を支援するために色々やってんのにね。

で、現状、連帯保証人が見つからない場合、銀行に頼んで金を払って保証人になってもらうんだけど、
これはOKのままなんだろうね。銀行儲かってウハウハですね。

あと、連帯保証人システム自体、有効に機能してるの?
まったくなくなると、銀行は貸し渋るんだろうけど、他の国ではどうしてんの?




24 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 10:59:48.31 ID:CdXdUHD+





自分で商売を始めたやつがほぼ皆無なのが良く分かるレスばかりだなぁwww





現実を見ていない脳内妄想レスw




43 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:10:37.43 ID:TkOHah7Z

>>24
市区町村によっては、新事業や創業や雇用を支援する融資が保証人不要であるよ
うちの所は融資限度額5000万円まで




25 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:00:30.46 ID:vMj9WE18

少し経営がまともになると銀行がムチャな要求をして
つぶしちゃうパターンが多い。
一度借金を背負うと二度と立ち直れないシステム。
起業する時は安定するまで銀行からお金を借りてはいけない。




26 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:00:57.12 ID:PLiu+kZv

でもさ、これ禁止したところで銀行その他の金融機関の
借り出しが増えるようにはならないよね?

どっちにしたって、連帯保証人か担保が必要。

とすれば、形式的にでも役員なんかに就任させて連帯保証人にする
とか、そういう風になるだけじゃないの?




28 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:02:03.86 ID:imQPcvXR

借得にならんようにできるのか?



30 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:02:16.38 ID:reqEkNV+

原則じゃだめだろ。
完全禁止で。




31 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:02:41.72 ID:vAYYiEkB

画餅でゆとり教育とおなじ臭いがする



33 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:03:53.38 ID:1hYTXhig

関係あるようにすればおkっていうお墨付きだろ



35 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:04:39.43 ID:ZvmqSRgD

連帯保証人制度自体がいらない制度




36 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:04:49.97 ID:0KqQLSWW

経営と関係ない平社員は?



37 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:05:40.72 ID:IUp+wo8E

君、改行と中身のない煽りしかしてないじゃないw
俺は起業して2年目なんだが、

>すでに融資された分についても慎重な対応を促す。

俺の保証人叔父さんなんだけど、これで今の融資をすぐに返せとか言われたら
C4と釘ひと箱を腹に巻いてミンス本部に行くしかないわ。




39 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:06:12.68 ID:Te0pIap9

そもそも保証人制度やめろと
銀行の融資が保証人から剥がす前提だろ




45 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:13:07.84 ID:IUp+wo8E

>>39
連帯保証人になるかどうかはその人の任意。
経営者が死ぬ時は自分も痛みを伴う、その覚悟がないなら初めからならなければいい。
銀行側にしたら、保証人から剥がさないでだれから剥がすのよ。
担保無しでカネ貸せっていうの?
だいたい借金しといてそれが返せない段階で自業自得で人生詰んでるんだよ、剥がすとかそんな被害者っぽい言い方されても。

連帯保証人の年収は俺も審査されたよ。俺が首釣るのは当然としても、保証人まで釣られるとさすがに色々まずいんだろう。
保証人のダメージは「アイタタタ」で済むようにする配慮はすでに現在もなされている。
このままじゃいけないんか?




48 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:18:32.81 ID:zbWm6Rlr

>>45
担保なしでカネを貸せ

それを審査するのが本来の銀行の能力だろ




60 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:31:18.76 ID:WfPgNCDQ

>>48
やってるよ。
金利が15%ぐらいになるけど。




53 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:24:27.29 ID:h83pwfGI

>>45
融資を受ける経営者がリスクをとるのは当然だが、
融資をする銀行もそれ相当のリスクをとるべきだよな。
融資のプロなんだから。

連帯保証人から剥がすだけというのなら、ただのサラ金だよ。




58 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:30:24.36 ID:rsK+UUIp

>>45
責任のない他人の人生を担保って鬼畜だなあw




40 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:07:41.80 ID:h83pwfGI

銀行が事業計画にまで踏み込んで融資を判断すればいいだけ。
連帯保証人なんてどこの途上国だよ。いらないだろ。




42 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:08:59.48 ID:nKvJXVSy

保証人制度はやめないのかよw



44 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:12:34.55 ID:SP5evjnC

賃貸の保証人とか就職の保証人とかの話を持ち出してる人は民法勉強しろよ。
公務員試験とか宅建とか行政書士試験なんかのレベルでいいから。




46 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:13:54.48 ID:AOa4OR0i

連帯保証人自体やめればいい。



47 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:16:36.41 ID:fY1OWBHf

保証人つけられない人はどっから融資受ければいいのかなと



49 大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo  投稿日:2011/07/15(金) 11:19:55.84 ID:18fUOcIq

連帯保証人制度自体をやめちゃうと、法人が主債務者で社長が保証人という形式になる、
担保のない零細企業には貸せなくなる。
でも経営に関係のない他人が保証人になれないとなると、その企業と同じような企業を
塊として評価してリスクを割り出すしかない。よって金利は上昇要素しかない。
資金はないが、人脈はあるタイプの起業家が割りを食う制度変更ってだけ。




56 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:28:11.76 ID:h83pwfGI

>>49
連帯保証人を法律で禁止すれば、銀行がリスクをとって融資するようになるんじゃね?
銀行もどこかに融資しなければ利益がないんだから。




66 大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo  投稿日:2011/07/15(金) 11:37:16.71 ID:18fUOcIq

>>56
リスクを取るという行為には、リターンが期待できなければならない。
連帯保証人制度の消滅はリスクの増大を意味するだけなので、融資残高が増える要素はない。
別に信用力のない零細企業に貸さなくても、国債・地方債・社債・優良社員への住宅ローン
などなどいくらでも資金の運用先はあるよ。




69 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:42:25.94 ID:h83pwfGI

>>66
連帯保証人制度がなくなれば、確実に融資の申し込みが増える。
確かに焦げ付くリスクも増えるが、利率を上げることで帳尻を合わせることができるだろ。

諸外国は連帯保証人なしで利益を上げているんだからな。





72 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:44:58.04 ID:xk2YjOTy

>>69
金融機関の能力が問われるわけか
自己責任の理に適った状況だな




80 大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo  投稿日:2011/07/15(金) 11:58:17.69 ID:18fUOcIq

>>69
>確かに焦げ付くリスクも増えるが、利率を上げることで帳尻を合わせることができるだろ。

まともな意見だと思うけど、金利が上がることで借主は実質的な損害を被るわけだ。
制度変更がなければ年利5%だったのが、年利6%とかになったら返済計画もだいぶ変わる。
誠実な借主が一番損をする制度変更が、今回の指針なんだよね。
そこらへんは自己責任ということでOK?




77 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:51:57.16 ID:nE+kCVDj

>>66
そんな低リスクの運用なら、人件費のかからんネット銀行にボロ負けだわw




50 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:20:01.87 ID:bsL5jkTG

中小企業での融資は法人単体以外に、代取の連帯保証が必須。
昔はそれに妻か子供(会社手伝ってる場合など)の連帯保証をつけてた。
もうしばらく前から、まともな金融機関なら本人以外の連帯保証は取ってないはず。

まあ本人以外の連帯保証が必要な融資とかやるほうがバカだと思うけどな。
自分の担保力以上に金なんか借りたらいかんですよ。




51 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:21:41.46 ID:zrGYZrf8

商工ローンから何年たってるんだ!!




52 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:22:09.37 ID:PLiu+kZv

こんな制度が出来ても変化ないような気する。

金貸し側が無関係な親族に対して「お前が役員になって連帯保証人になれ」と
ハッキリ言えば問題だけど、そういう貸して側の意思を汲み取って自主的に
名義だけの役員に仕立てちゃうんだろうしね、どうしても借りたい場合は。
そこまでして借りたくない場合は倒産なりだよね。

主導権は貸して側にあるんだから、金融機関側が断るのは自由だしね。
だから、何も変わらないと思うよ。




54 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:25:28.42 ID:k4pjHeAs

確実に各金融機関は、融資残高激減する



55 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:27:20.48 ID:Q101h7mL

日本の銀行は信用力見抜く能力やリスクをとる度量が全くないから、
担保やら連帯保証人やら用意させる。
だから規模ばっかでかくなっても海外で全く通用しない。
これこそダメなガラパゴスの典型なのにマスコミも政治も全く叩かず。
そりゃ、国も衰退しようってもんだ。




57 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:29:45.19 ID:Te0pIap9

これで融資残高減ったら 金融機関は無能の集まりの証明
リスクとってこなかった証左だな




59 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:30:31.34 ID:u1NQCIXb

むしろサラ金のほうが身ひとつの人間に無担保融資してるんだが・・・



63 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:34:14.03 ID:PLiu+kZv

>>59
そういうノウハウがあそこまでサラ金を儲けさせたと言われているよね。
過払い返還さえなければ、こんな風にはならなかっただろう・・・




61 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:32:19.25 ID:h83pwfGI

リスクをとらないものはダメ。
腐敗するか、衰弱する。顔つきも卑しくなる。

銀行しかり。テレビ局も東電もしかりだ。
融資のプロという誇りがあるなら、自らリスクをとって融資しろよ。




62 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:33:40.89 ID:7hAFLSW/

正直、連帯保証制度に頼らないといけない企業では
従業員は勤務環境良く無いこと多いよ。
日本は経営者優遇が極端すぎた。




65 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:34:48.00 ID:WPVHjhwf

つうか、時代背景とか道徳基準が変わって有名無実化してきたんだよ。

この制度ができた頃ってのは、
会社が破綻したときにオーナーは自己資産を丸ごとなげ売って借金返済するのが、
社会道徳的に当たり前みたいな時代だったのな。
だからこそ、強制力とか金を貸すときの信用保証力の担保たり得た。

今の時代では、責任を丸投げ転嫁するだけの手法として利用されるようになっちゃったんだよね。
もはや悪用されるケースの方が多いんじゃないか?
しかも連帯保証人が居るからといって、借金とりっぱぐれが起きないというワケでもなくなってきた。
意味ねえよ。




85 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:05:17.45 ID:IUp+wo8E

銀行に社会奉仕者みたいな信念を要求するレスが多いな・・・

>>65
じゃあ、まずは経営者は必ず切腹およびお家取りつぶしって法律を通す方が先だな。

>>71
それもうやってる。
たとえば、1000万借りる連帯保証人になってもらう代わりに20万払うの。
こうやって集めた金を、本当に破綻した奴の補償にあてるの。
プラス差額は?銀行の儲けです。 
マイナス差額?そんなもんでそうなら掛け金20万を40万にするだけです。

銀行はね、あらゆる手段でカネを儲けるのが目的なの。
ヤンチャしすぎて銀行が危なくなっても、最後は政府が税金で救済するからそうそう怖いものなんてないしね。
リスクなんて微塵ほども踏みたくないの。
単純に保証人なし、つまり無担保でカネ貸しなさい、って法律になったらしぶしぶその条件で貸す?
馬鹿言っちゃいけないwwあらゆる方法を用いて、自分たちのリスクを増やさず収益を維持するよ。
合法非合法を問わない。それに金融界が全力で政府に法律変更の圧力をかけるだろうよ。

単純に保証人止めろとか、そんなもん通らねえよ。どこかでつじつま合わせが発生する。




95 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:24:35.71 ID:WPVHjhwf

>>85
>じゃあ、まずは経営者は必ず切腹およびお家取りつぶしって法律を通す方が先だな。

意味わからん。
貸付金額であるとか貸付リスクの算定法のみなおし、
あるいは保証機関制度の制定などが現実的な施策だろ。
基本的に時代に適してないんだよ。

つうか、
連帯保証人制度があるからといって、連帯保証人から金を回収できる時代はすでに終わってるかんね。
とりっぱぐれのない万能制度って訳じゃなくなってる。




67 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:42:12.51 ID:mCMAVxM/

そんなしょぼい運用してるところにお金預ける人いるの?



68 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:42:14.03 ID:xk2YjOTy

素晴らしい、よくやったわ

善意を踏みにじる犯罪の温床を潰すのは当然だわ
無能で保証なきものは地を這う、これは仕方ない




70 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:43:16.06 ID:ku3YcXYq

この連帯保証人で担保とる融資なら
誰でもできる仕事になる
護送船団方式は続く






71 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:43:42.73 ID:YqYPKyAt

金融機関が連帯保証人になればいいじゃない。
そいつに貸そうって審査・判断してんだろ?
適切じゃない奴に貸す方がおかしいんだから。
それが嫌なら保証人制度をやめればいい。




73 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:45:47.86 ID:vCBW2sYy

人道的に、禁止は当たり前だよな
なぜ関係ない人まで、他人の借金に同等の責任負わなければいけないんだ




74 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:46:20.53 ID:bsL5jkTG

第三者の連帯保証がなくなるなら、口座作って定期つくれとかいう話になんじゃないの?
1000万借りるのに、500万の定期作って担保にさせろ、みたいな。

別に銀行の融資残が減るとは思わんが
ギリギリ延命してる不良債権は精算するケースが出るかもね。




75 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:50:37.99 ID:u1NQCIXb

どれほどの割合で存在するかしらんが、既存分の切り替え切り捨ては出るだろう



76 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:51:00.30 ID:h83pwfGI

連帯保証人をやめる代わりに、利率アップ。
事業計画にも口出しできるようにすればいい。




78 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:52:07.95 ID:ypXVsx02

保証人制度を止めろよ



79 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:54:00.93 ID:pGRaoi4P


親戚・知人以外に連帯保証人になる奴がいるか?

この他に保証人がいるか?

誰?おい、誰かいるか?

人的保証など日本だけだろ。





81 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 11:58:49.28 ID:Q101h7mL

>>79
カイジとか

そういや、ドラマとかで「お父さんは騙されて保証人になってしまって・・・」
みたいなネタができなくなるな。




82 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:00:37.67 ID:7VNOi7Y7

連帯保証人制度自体、廃止しろよ^^;;;
何で借りてもいない奴が債務者と同じように取り扱われなきゃならないんだ?!^^;;;
南鮮の身体放棄覚書と大して変わらないぞ^^;;;




83 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:01:03.09 ID:XK8HlU7a


 その会社に寄生している者しか保証人になれないとしたら貸主の立場に立てば
無担保融資と変わらない。制度としたら保証保険の拡充しかない。
そうなれば、借主は貸主に利息、保険会社に保険料を支払うことになり、人によれば
保険料は利息を超える。保険料は利息制限法の制限を受けないので闇金以上に怖い。




84 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:03:20.79 ID:tlxSMo+n

連帯保証の廃止はしないの?
こんなのやってるから日本の銀行は国際的な競争力が付かないんだよ。




90 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:13:08.02 ID:XK8HlU7a

>>84
連帯保証はローマ法以来何千年も続いた民法上の制度なので資本主義の契約自由の原則から廃止
はできない。しかし、民法以外の法律で会社の債務など特別の債権関係で制限を加えることは可能。




108 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 14:30:47.51 ID:i4G6RabC

>>90

何を訳のわからんことを。
民法は時々改正されてるし、「契約自由の原則」たって、
公序良俗に反する契約は無効、と民法自身が定めてるじゃん。




86 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:06:48.09 ID:y4AxDvbW

銀行もリスク負うのは当たり前




87 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:09:36.97 ID:pGRaoi4P


オレは不動産業だが、
アパ-トを貸す時、保証人は形式でしかとらない。
親・兄弟が保証人だ。それ以外はとらない。

但し、借りる本人が約束を守る人間か否かは
本人と面談していると分かる。
99%は分かる。判断ミスは1%くらいだ。

30年不動産業を続けて
家賃を踏み倒されたケ-スは1件だけ。

オレは管理しているアパ-トの掃除は自分でする。
入居者とも仲良くなり自然と信頼関係も出てくる。
そうしたらまず家賃の不払いはない。




88 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:10:15.84 ID:SWWPpVqU

まぁ零細に貸さなくなるだけなんだけどなw時価余力ある不動産すら持ってない奴がほとんどだし



89 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:10:39.96 ID:X1fclYSr

会社にでてこない社長の嫁や息子を重役にして役員報酬出して会社赤字にして法人税ちょろまかすのも禁止で。



91 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:13:24.35 ID:u1NQCIXb

金融機関には行政からの口出しが頻繁にあって当人達にそれほど自由はない
もっとも、こうしておかないと悪徳業者がはびこって底辺どもが死滅するからなんだけどな




92 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:13:33.43 ID:BrK+ytHg

銀行は融資のプロじゃないの?



93 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:17:19.63 ID:nBnpd8pq

銀行員は頭を使え



94 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:23:21.23 ID:Te0pIap9

東電への融資も当然会長とかを保証人にしてるよな




96 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:25:17.03 ID:E+4cv/bl

銀行がとるべきリスクを他に押し付けてるだけだからね
日本の銀行にまともな与信管理する能力があれば本来不要なシステム
こんなものが残ってるから邦銀はいつまでたっても規模の割に
収益力が劣ってるんだよ




97 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:32:00.10 ID:gR1Tb5JK

このへんのシステムは日本のグローバル化が進めば消えるだろうと思っていたが、案の定だな。
賃貸の更新料の判決も今日だし、このへんの悪しき意味での日本オリジナルのやり方が消えていく
時代なんだなと痛感させられる。




98 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:33:16.68 ID:rA4y5wHK

金を借りても返さない奴を、バラバラにして売ると儲かる
残った部分は溶かして海に流す
魂は、生まれ変われないように地獄へ封印する儀式を行う
クズの最後なんて、すぐ忘れる





99 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:36:01.43 ID:xiGmiA+I

意味が分かってに奴が多いな
保証協会100%なのにまず社長の保証を個人として付ける
それでちょっと足りないと同族の連体とかいいよる
原則一人でいいのにわざわざ付けろと切羽詰まった状況でいいよるから
渋々つける
だから倒産しようにも出来ない状態になる
社長一人が責任を被るのはいいが親であったり兄弟であったりに責任を求めることを
禁止する方がいいに決まってる。
政府保証100%で保証料を取って信用力に応じた利率を払っているにのに
必要以上求めるのはいけないと禁じた指導
プロパーの話とは別だと思うが
プロパーだと借りにくかったりするのかもしれない。
特に2代目に事業継承した場合引き続き前社長(引退しているにもかかわらず)
に保証を求めるケースが多い




101 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 13:10:36.02 ID:bsL5jkTG

>>99
きちんと利益出して納税して法人の財務体質きれいにしてるとこならいいが、
役員報酬アゲアゲで法人赤字にして利益が経営者一家の個人資産として
プールされてる場合も多いからねえ。
協会付きなら今は社長の連帯保証のみだと思うけど。




102 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 13:40:33.37 ID:xiGmiA+I

それが協会付で第三者を否応なしに求めると言うのが現実にある。
もう70も越えて引退している先代に保証を求めたりする
役員報酬上げ上げにして貸してくれるところはない(今のご時世)
バランスシートの内容を見れば分かることだ
ほとんどの会社は役員報酬を下げて業務内容改善している
それしか道がないからだ
一部のあくどい個人営業のことは抜いて
資金繰りに逼迫して苦しんでいるそう言う企業のことを見るべき
>>101が言うようなところ例外と考えてくれ
長年苦労して細々とやってきた人たちが今まさにその現役を降りたのにも関わらず
人生の総仕上げとも言うべき時に家もとられ破産し寒々と生きなければならないのは
あまりにも酷ではないか
責任を負うのは現役の社長だけで十分じゃないか?
これは大手の話しではなくて
中小企業と言われる多くの会社は5人前後の会社だったりする
事業継承をしたにも関わらず生涯引きずらなければならないのは
本当にかわいそうだろ




103 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 13:49:05.92 ID:bsL5jkTG

>>102
そりゃ資産っつーか信用力の問題なんじゃない?
若い二代目より先代名義の資産が多ければやむを得ない気がするが。
厳しい言い方だが、協会付きで第三者の追加担保必要な財務内容なら
事業継続そのものから考えたほうが良くないか。

先代存命時には二代目のオレが連帯保証してたな、そういや。
オレが戻る前はおやじとおふくろでやってた。
やっとこプロパーで保証人俺一人に出来たからラッキーなのかもな。




104 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 14:02:46.62 ID:xiGmiA+I

だからバックアップするために政府保証100%付ける訳です
その上でランクによって利率も加味されているわけですね
そして借り手が不利にならないように原則保証人は社長の
個人保証と言うことだけに限定されているわけです

信用力だ何だかによって借り手が不利にならないようにこの制度は
作ってあるのです
それに反して第三者の保証を付けてくれとかいうから
この度その点を今一度しっかり勧告していくということです
過去の例も含めて見直ししてくださいと言うことです

>>103さんの言うことは全くの的外れ 見識違いです。
どれだけ借りたのか知らないがわざわざ危ない目して
プロパーで借りる意味が分からないけどね
あなたなら協会付個人保証無しで借りられたんじゃない?
借り直した方がいいよね




106 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 14:23:21.83 ID:bsL5jkTG

>>104
協会付き個人保証なし?
とんだら協会に弁済すんだから一緒でしょ。
プロパーのが金利低いからねえ。

保証協会付きの融資に関して銀行が増担保ってのは
おかしな話ですね、確かに。




100 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 12:53:43.50 ID:Te0pIap9

信用力がっていってる銀行は頭が足りないと思う
見合う利子でかしてやばそうな案件なら証券化して海外で売りさばけばいい




105 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 14:08:45.14 ID:pWxDkd9R

銀行はリスクとって貸すのが嫌なら廃業すればいいじゃない



107 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 14:23:54.49 ID:E+4cv/bl

だいたい実質ハイリスク・ノーリターンな契約なんて公序良俗に反するだろ
銀行保護のためだけにそんなものがまかり通ってたのが何かの間違い




109 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 15:09:55.72 ID:yk+5F8Ay

銀行が貸し渋るのか



111 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 15:49:00.16 ID:YPbP2tJL

>>109
というか、日本の銀行に与信能力が無いのよ
経済の拡大期に土地があればおkって商売してきたから

だから担保か連帯保証人の財務内容で貸して事業に失敗したら関係者根こそぎって商売してきた
日本以外だとビジネスに投資したんだから内容吟味して貸し付け失敗のリスクを減らす
商売にも口を出す。金を出してるんだからね

日本の銀行はそういう部分が怠慢で貸付先の事業内容を精査しない
で、連帯保証人にリスクもってくから問題

しまいには系列ノンバンクで連帯保証人目的の融資とかやってるし




112 AJbmoinwegvoiw 投稿日:2011/07/15(金) 15:53:36.08 ID:k2emXnhR

>>111
土地を担保にする以外は闇金融と何処が違うのかなあ




113 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 15:55:50.16 ID:bsL5jkTG

>>112
小口の個人には基本貸さないよん
取立ても担保物件どまりでしょ




114 AJbmoinwegvoiw 投稿日:2011/07/15(金) 15:58:18.83 ID:k2emXnhR

>>113
昔の会社の常務役が、わざと邸宅を担保に入れて銀行から融資受けてたんだけどなあ
邸宅はそのまま貸し出しにしてマンション行ったっけなあ、マンションを買って終わった




110 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 15:24:55.19 ID:wcDeUam2

貸す側の責任を明確にするためにも連帯保証人自体禁止にするべき。



115 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 16:01:54.22 ID:Te0pIap9

銀行は経営内容見て貸すのが当たり前になればねえ
貸すだけじゃ不安なら取締役の過半数を銀行出身者で固めさせる条件にするし
経営者を監視するのがグローバルなやりかたなのに




116 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/07/15(金) 16:04:44.65 ID:7zHVaaZO

「連帯保証人立てたら貸してやるよ。無理?じゃ貸さない」

倒産





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[ 2011/07/15 17:10 ] ビジネスnews+ | TB(0) | CM(0)
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